Passage au M6 : expérience mitigée....
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| Chevallier |
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Messages : 8 Depuis le 1 nov 2010 Oise  |
Bonsoir à tous,
J'ai acheté avant Noël sur ce site un Leica M6 des années 90 en bon état. Il faut dire que Nikoniste depuis 25 ans, j'ai toujours lorgné sur Leitz. Et là, j'ai craqué, je suis passé au télémétrique. Constat après qq rouleaux de N&B : eh bien dur, dur. D'abord, porteur de lunettes, j'ai du mal à voir les limites du cadre au 35 mm. Ensuite, les commandes sont inversées par rapport aux Nikon: non seulement la bague de diaph est devant, mais la rotation diaph et mise au point se font dans l'autre sens. Pas grave quand on débute d'emblée en M, mais on perd tous ses repères acquis en plusieurs années. La bague des diaph et la mise au point sont trop proches, rançon de la compacité des objos : quand je tourne une bague, l'autre se dérègle : énervant ! Avec les Nikon, j'ai pris les verres de visée sans stigmomètre et je fais la mise au point directement sur le dépoli : très rapide et suffisant. J'ai du mal avec le télémètre, je mets 3 heures avant de cadrer et faire la mise au point. Enfin, il n'y a pas de rappel de vitesse et de diaph dans le viseur, je ne sais jamais où j'en suis. Le barillet des vitesses est trop petit, malcommode, le système des 2 diodes assez moyen (mieux sur le M6 ttl). Vous allez me dire : bien fait, fallait pas changer, ou, si t'es pas content, faut pas en dégoûter les autres. Je me pose donc la question de garder ou pas ce boîtier. Bien sûr, l'avantage est l'absence de bruit par rapport à un reflex, c'est pour cela que je l'ai acheté, pour les photos de spectacle et les photos discrètes. Je vais donc m'accrocher encore, faut pas se décourager. Voilà donc les quelques réflexions d'un nouveau venu, sans vouloir entamer une polémique stérile. Phil.  |
| Invité |
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| nino199 |
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Habitué Messages : 432Depuis le 26 déc 2009 PARIS |
Tout pareil que Chevallier Nikon pendant + de 30ans
sauf que ... le M9 c'est une qualité un cran au dessus surtout si il est fiancé avec un objectif Leica La y a pas photo ! 
J'ai tout vendu et je suis passé au M9 au mois de Juin 2010 les 3 premiers mois je devenais fou  ... je commence à peine mais alors à peine à maitriser la lumière et le cadrage heureusement que je suis en numérique car le nombre incalculable de péloche que j'aurais gâché
Sans parler de la philosophie qui est radicalement différente enfin ... je suis content de ne plus faire d'haltère car le poids et l'encombrement voilà une chose qu'elle est bonne
Courage on s'y fait tous avec beaucoup de patience pu d'sous alors 35 lux pu en ligne de mire  |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Phil,
si je peux te rassurer: il est possible de faire des photos avec un télémétrique. 
C'est un instrument particulier et fort différent d'un reflex. Il y a un temps d'adaptation car ce ne sont pas les mêmes repères. Content de ne pratiquer principalement que des télémétriques, je ne sais pas si je serais capable de mélanger "Reflex" et "M" dans une même journée. Mais sachant ça, ça me donne presque envie d'essayer...
Accroche-toi un peu. De toutes façons ça se revend si bien que l'expérience mérite d'être tentée. "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Hé oui, avec plus ou moins de temps on s'habitue à tout. Il faut n'utiliser que ton M6 pendant quelques mois et ça viendra forcément.
Pour ce qui est de mélanger réflex et M dans une même journée ça m'est arrivé est c'est très rigolo. Avec le réflex d'abord c'est "Waouw" surtout avec un télé, après on trouve ça un peu sombre et puis quand on déclenche il y a le voile noir qu'on avait fini par oublié avant d'utiliser un télémétrique. Un Nikon avec zoom pro ultrasonique c'est très rigolo à utiliser, autofocus redoutable mais avec lequel on manque quand même des clichés. Bref à la fin de la journée on relativise...L'essentiel est ce qui sort des boiboites et l'amusement qu'on a eu à faire ces photos. Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1887Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Je suis rassuré de voir que je ne suis pas le seul déçu du M6 
Venant des mamiya 6 et 7, la visée telemetrique n'etait pas une surprise, et celle du M6 est somptueuse. Mais ce qui m'avait géné le plus (a part le chargement des films) ce sont ces fameuses deux diodes d'expo dans le viseur. Avec tout mes nikons (y compris le fm2 ou le fe2), je sais exactement ou je suis par rapport a l'expo correcte... Avec le m6, on sait juste qu'on est sur ou sous-ex, mais pas de combien. Il parait que l'intensité des diodes change  mais ça ne remplace pas une aiguille, ou mieux encore un rappel de la vitesse (comme avec les bessa et zeiss ikon)
J'imagine que pour le tout venant ça ne gène pas, mais mes sujets sont rarement gris neutre, et je ne peut pas photographier sans corriger l'éxpo - surtout en ekta. Pour les sujets statiques, je calais l'éxpo correcte, puis j'ouvrais ou je fermais des diaphs... mais on a pas toujours le temps pour ça 
Et puis le Leica est un appareil si spontané, c'est domage de le limiter aux sujets statiques
J'ai résolu le probleme avec un bessa r3a, qui affiche la vitesse séléctionée et la vitesse correcte dans le viseur... Mais depuis je suis repassé au nikon en attendant un zeiss ikon Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
lenicolas a écrit : J'ai résolu le probleme avec un bessa r3a, qui affiche la vitesse séléctionée et la vitesse correcte dans le viseur... Mais depuis je suis repassé au nikon en attendant un zeiss ikon Il y a aussi le M7 Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| graphite69 |
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 Spécialiste Messages : 1708Depuis le 28 mars 2009 lyon |
Chevallier a écrit : Bonsoir à tous,Enfin, il n'y a pas de rappel de vitesse et de diaph dans le viseur, je ne sais jamais où j'en suis. Le barillet des vitesses est trop petit, malcommode, le système des 2 diodes assez moyen (mieux sur le M6 ttl). le M5 affiche les vitesses dans le viseur, a un système de 2 aiguilles pour l'expo/ouverture (pas de diode) et a un barillet des vitesses plus large, qui déborde du boitier et qui est réglable sans quitter le viseur.... et il est gros et moche selon la légende "ils ont des yeux et ils ne voient pas" Ps 115 v2-5 |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7830Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
graphite69 a écrit : le M5 affiche les vitesses dans le viseur, a un système de 2 aiguilles pour l'expo/ouverture (pas de diode) et a un barillet des vitesses plus large, qui déborde du boitier et qui est réglable sans quitter le viseur.... et il est gros et moche selon la légendeGros et moche? Ceux qui ont de grosses pattes l'apprécient car l'ayant fermement en mains. Moche? Ah non, je lui trouve une beauté indéniable. Paradoxal |
| Pixels d'Argent |
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 Régulier Messages : 254Depuis le 17 oct 2010 Savoie |
je pense surtout que l'erreur c'est de comparer un reflex avec un télémétrique, les philosophies sont totalement différentes. Et l'un ne remplace pas l'autre.
Pour les "défauts" du M6, je crois que l'on y est tous passé, j'en ajouterais un autre, le système de chargement du film totalement anachronique, surtout quand on a gouté au système QL des Canon (sorti dans les années 70! ). Mais bon, ce ne sont que des détails, il faut du temps pour s'acclimater, avec un télémétrique on se fait au boitier, pas le contraire. Une fois que l'on a bien assimilé ça, ça roule tout seul. Pour l'expo, j'ai pris l'habitude de travailler avec une cellule à main, ça me permet de jongler avec les différents boitiers sans perdre mes repères. Sinon, il y a le M7 et son mode Auto priorité diaphragme qui pourrait peut être mieux te convenir. Quoi qu'il en soit, accroche toi, il faut un peu de temps, mais tu verras après ce n'est que du bonheur! Plus je connais les hommes, plus j'aime mon chat! |
| Couplex |
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 Membre des Amis Messages : 2636Depuis le 25 nov 2010 Lyon |
Expérience de migrant aussi (réflex vers télémétrique), cela fait tout de même quelques paires d'années.
Je suis convaincu - et je l'ai déjà exprimé ici - qu'un télémétrique c'est comme un instrument : il faut de la pratique constante et de la persévérance. Si les résultats attendus sont là ça paye des efforts, sinon, autant arrêter, c'est qu'on est pas fait pour. Et ça n'a rien de dégradant. Un réflex est beaucoup plus facile et se contente mieux d'un usage épisodique. Encore que..., même avec tout leur potentiel, on peut en sortir... rien de bon. Ad vissam aeternam |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : Avec tout mes nikons (y compris le fm2 ou le fe2), je sais exactement ou je suis par rapport a l'expo correcte... Avec le m6, on sait juste qu'on est sur ou sous-ex, mais pas de combien. Il parait que l'intensité des diodes change Oui (voir le mode d'emploi) pour les 1/2 diaph et, en plus, si une flèche allumée: 1 diaph d'écart par rapport à l'expo "parfaite". J'ai eu ce M6 de 1986 à ...2008 (puis passage au M8). On peut régler en sous ou sur-ex : 1/2 diaph ou 1 diaph. Aucun pb. Quant à vitesse, je la connaissais puique je pré-réglais avec le très malcommode bouton des vitesses, hérité des M antérieurs. Bref, un M c'est comme un Blad: malcommode, mais on s'y fait (ou pas)  |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6151Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Si ça va pas, faut revendre. Pour finir, summilux est plus un site de prêt que de vente si on considère le nombre de "revendus".
Depuis un an j'utilise de moins en moins les cellules des appareils photo. Ca me faisait perdre du temps au final ou ça me donne des mesures pas exploitable. Retour vers une cellule à main pour le film et utilisation de l'histogramme pour le digital. La cellule à main s'est banalisée… avec l'usage du téléphone en mode lecture de textos dans la rue. Votre frustration vient de ne pas savoir de combien c'est sous ex ou sur ex. Alors que ce qui est important c'est combien "coté exposé à l'éclairage", combien à l'ombre. Ces mesures prennent 2 secondes et elles sont bonnes pour un moment. Pas besoin de compenser si on est en contre jour ou sur fond noir. |
| SRT-101 |
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 Spécialiste Messages : 1813Depuis le 18 nov 2009 Bouaye - région Nantaise |
Venu du reflex également voici quelles sont mes réflexions après un récent passage au M.
-J'ai d'abord essayé le télémétrique avec des Cosina Voigtländer. Débuts assez difficiles tellement c'est différent d'un bon vieux reflex. Avec le Bessa T : grand plaisir car utilisation d'un grand-angle. Donc pas de souci de map. Avec le "R" en revanche ce fut délicat : je n'aime pas le patch du viseur qui conduit souvent à des erreurs. Par contre dans les deux cas la compacité recherchée satisfait pleinement. -Ensuite je crois que passer au "M" c'est tout remettre à plat. Il faut essayer d'oublier tout ce que l'on mettait en oeuvre auparavant. C'est assez difficile mais tout a fait "libérateur". Pour ma part, ce qui m'a aidé à apprivoiser le télémétrique Leica c'est de commencer à photographier "à l'ancienne". J'aurais voulu le faire avec un vissant...j'ai expérimenté avec un Voigtländer Vito B... J'essaie de m'expliquer. Avec un "M" il faut faire comme on pratiquait autrefois. C'est à dire préparer les contraintes techniques de sa photo avant. On s'occupe de l'exposition, on cale sa mise au point, si possible en utilisant la fourchette de distances de l'objectif. APRES on ne s'occupe que du cadrage et du déclenchement. Et le fait de ne pas avoir de cellule? (M4-2) Eh bien c'est encore mieux! Question d'habitude. On a choisi d'opérer à f/8? On est au 125 éme. Un nuage passe? On descend au 60 éme... On vise le ciel? On mets disons 250éme. Et puis c'est tout! Allez on supprime une contrainte de plus, on se sent plus libre, on photographie différemment. -Enfin ce qui me plait le plus c'est la visée ouverte. Le cadre du 50 dans un viseur qui donne 35mm au maxi c'est géant. Lorsque je fais des portraits d'enfants au D300, je me surprend à quitter le viseur des yeux! Le reflex c'est ce qu'il y a de plus précis et efficace on est d'accord. Mais quand on vise on se soustrait totalement de l'ambiance, du sujet... Une fois la scène cadrée avec le Nikon je passe les deux yeux au dessus de l'appareil, j'observe les enfants et choisis alors le bon moment pour déclencher... Avec un M on n'a évidemment pas ce souci, on est a la fois dans le cadre et dans la scène. Du coup je me dis qu'un M8 serait vraiment un excellent complément au M argentique. -Dernière surprise : la qualité des boîtiers M. Incomparable avec le reste, pourtant de haut vol quand il s'agit de Nikon FM ou de SRT. Matériaux nobles, armement court et net, déclenchement discret et franc. C'est vraiment un autre monde. Guillaume |
| SRT-101 |
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Spécialiste Messages : 1813Depuis le 18 nov 2009 Bouaye - région Nantaise |
Blowupster a écrit : Depuis un an j'utilise de moins en moins les cellules des appareils photo. Ca me faisait perdre du temps au final ou ça me donne des mesures pas exploitable. Retour vers une cellule à main pour le film et utilisation de l'histogramme pour le digital. La cellule à main s'est banalisée… avec l'usage du téléphone en mode lecture de textos dans la rue. Votre frustration vient de ne pas savoir de combien c'est sous ex ou sur ex. Alors que ce qui est important c'est combien "coté exposé à l'éclairage", combien à l'ombre. Ces mesures prennent 2 secondes et elles sont bonnes pour un moment. Pas besoin de compenser si on est en contre jour ou sur fond noir. Je n'aurais pas si bien dit... On connait la latitude d'exposition de son film? On connait la différences de stops entre la zone la plus éclairée et la moins éclairée de la scène? Et bien voilà on a tout sous la main. Expo calée. On passe à autre chose. On passe à la photo! |
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