summilux.net

Bonjour,

Je souhaite m'équiper d'un Leica M8 afin de réaliser un peu de "photo-reportage" de vacances principalement.
Je recherche une certaine polyvalence d'utilisation, j'ai l'habitude des 35 et 50mm en FF chez canon.

Ce que je souhaiterais c'est une focale, crémeuse, onirique. Et surtout pas un rendu dur, ultra piqué, ultra défini que je retrouve souvent avec mon canon (je sais que le post traitement est aussi très important et que l'optique ne fait pas tout mais tout de même j'ai cru voir que certaines optiques étaient plus "douces" que les autres

Je me pose deux question

1 - Pour l'achat d'un M8, en général y a-t-il un nombre de déclenchements à partir duquel je risque de rencontrer des problèmes d'usure etc ? Sur quoi dois-je me focaliser pour acheter sans trop prendre de risques ? (Ex que penser de cette vente : textelien )

2 - Quelles optiques me conseilleriez vous, pour le rendu que je recherche, en 28mm et en 35mm ? (je n'ai pas encore fait mon choix entre ces deux à l'heure actuelle)
Je me permets de vous demander n'ayant aucune expérience chez leica ! En 35 j'ai pensé au summaron 35 3.5 et au Voigtlander Nokton 35 1.4 je ne sais pas si ces choix sont judicieux ? En 28 je n'ai
pas trop potassé de l'aide serait vraiment sympa !
Pour le budget optiques, il est assez limité disons pas plus de 500 euros et si c'est moins, c'est mieux !

Dans tous les cas je me fiche de l'état cosmétique du matériel.

D'avance, merci beaucoup pour toutes vos pistes, réflexions, et autres contributions.

Pour le M8, ils sont tous hors garantie maintenant et en cas de panne, ce ne serait pas économiquement réparable.
Sans sombrer dans un pessimisme où la malchance peut aussi avoir son mot à dire.
A mon avis, en trouver un qui a le moins possible de déclenchements dans le budget.

Pour l'objectif...
Un Summaron 3.5/35mm* n'est pas forcément un bon choix dans vos critères de piqué, douceur, etc.
C'est l'un 35mm des plus reconnus comme ayant un excellent piqué et contraste dès la pleine ouverture (meilleur que les Summicron/Summilux contemporain ).

Le Nokton 1.4/35mm va aussi donner des résultats "modernes" loin des critères exigés.

Le choix d'objectif ne sera pas si simple en 35mm pour correspondre à vos critères.
Du moins pas dans le budget défini: je pense au 35 Summicron 8 éléments (version 1), ou même les autres Summicron/Summilux non asphériques.

Par contre en 50mm, je vois la première version Summicron à monture rentrante qui a un rendu tout en rondeur, en douceur.
Un Summarit 1.5/50mm pourrait aussi faire l'affaire, ainsi que les Jupiter 3 ou 8.


* j'ai fait un "test" pour voir, il y a un moment, le Summaron 3.5/35 est au même niveau que le Summicron 2/35 asph. dès f:3.5

Arnaud

Merci pour votre réponse,
Ceci dit j'avoue être quelque peu refroidi par la première partie de votre réponse à savoir "pas économiquement réparable".
Cela me donne quelque peu l'impression de faire un pari à 1000 euros qui peut fonctionner 2 mois comme 6 ans

Ou un jour

J'ai utilisé des M8 depuis 2007, à chaque fois deux en même temps.
Donc cinq au total, et un seul est tombé en panne et la réparation a été très coûteuse.
Un sur cinq pour moi.
Madame a un seul M8 depuis 2008 et jamais en panne.
Zéro panne pour elle.

Nous les transportons au moins 100 000km à moto durant toutes ces années.

Oui, c'est un pari

Ou investissement à fonds perdus .
C'est valable aussi pour un M9/etc. si hors garantie.

En nokton 35 1/4 tu en as deux versions le MC et le SC, le SC à un rendu plus vintage un peu comme une vieille optique allemande, il a un bokeh faramineux, à mon avis ce pourrait être ce que tu cherche ! De même regarde vers le nokton 40 1/4 SC qui est très cinématographique dans son rendu et vintage, assez doux...par contre fait attention car si il cadre comme un 52 mm sur le M8 tu vas attraper le cadre du 50 (66) ce qui va être très compliqué !

ATTENTION !!!

Les FOCALES ne sont pas les mêmes sur le M8 que sur tous les autres modèles Leica ...
Le capteur est un chouia plus petit ...
Il faut multiplier par 1,33 ...
Ainsi un 50 mm aura un champ de 50x1,33 = 66,5 mm ....
Le 40 summicron > 53, 2 mm ...
Cela fait des resultats un peu batards ... mais on s'y fait vite.
Le capteur est sensible aux UV, il faut un filtre spécifique pour éviter que tous les pulls noirs soient mauve foncé ...
Mais c'est un appareil solide !
C'est un choix que je n'ai jamais regretté ....

C'est ce que j'ai dit Fred, il faut faire attention avec un 40mm

Oui j'ai bien pris en compte la chose, venant de chez Canon j'ai eu un aps-c avec un coefficient de 1.6 un aps-h avec un coefficient de 1.33 et un full frame avec un coefficient de 1.0

Pour les possesseurs de M8 des avis comme je le disais sur la fiabilité, si vous avez des retours d'expérience, je suis preneur.
Quand a.noctilux parle d'investissement à fonds perdu j'ai un peu de difficultés, ayant toujours entendu des choses sur la fiabilité et la lognévité des appareils leica (du temps de l'argentique). Si c'est devenu un consommable jetable à durée de vie courte je crains de n'avoir pas les capacités financières ni d'ailleurs la philosophie pour me lancer dans le projet

C'est un petit peu le cas en effet.
En numérique les choses ne peuvent plus être vues comme en argentique mécanique, et les Leica ne sont pas nécessairement les plus robustes.

Un peu plus détaillée, ma vie d'utilisateur de Leica

Utilisant des Leica M et R depuis quelques décennies en amateurs, j'avoue que nous (Madame aussi) étions déçus de la fiabilité des Leica.
- mon premier amour un M4 d'occasion avait quelques problèmes et la dépense en SAV était déjà conséquente dans les années 1980.
- après deux R5 achetés neufs, en panne dans les forêts tropicales (trop d'humidité ambiante) quelques mois après achat
- au gré des changements successifs, je me suis fait à l'idée qu'un Leica a besoin de SAV de temps en temps, plus ou moins onéreux
- acheter neuf n'est pas forcément une bonne solution, même si je le pratique le plus souvent possible pour des raisons autres que la fiabilité
- acheter d'occasion comporte toujours des risques, même sur les produits révisés et garantis (souvent à durée très limitée)
- prévoir un budget pour cette éventualité


En réfléchissant bien, c'est comme un véhicule (acheté neuf ou d'occasion) qui a besoin de retour au garage à période plus ou moins variable.

Pour aller plus loin dans le cas du M8.

- c'est le plus petit budget pour entrer dans le monde numérique en Leica M
- le M8 est un véritable boîtier de système télémétrique qui est le prolongement naturel des boîtiers argentiques, si un jour on est séduit par le principe
- son capteur * a été prévu pour exploiter les caractéristiques propres aux objectifs pour télémétriques (sauf l'angle de champ bien entendu)
- si l'on passe à un autre M numérique ou argentique après, on a le choix de le garder ou le revendre avec peu de perte financière
- son "n&b converti" est juste excellent et pas loin du Monochrom beaucoup plus cher


* micro-lentilles inclinées, etc.

Des retours d'utilisateurs ne me semblent pas réduire les risques:

Voici une mort subite d'un M8 appartenant à un excellent utilisateur, sur son fil consacré au M8 (des centaines de pages!)

Des micro-lentilles sont orientées à la surface du capteur en fonction de l'angle des rayons lumineux provenant de l'objectif.
Ce n'est pas spécifique à Leica et cela se trouve également sur les appareils numériques de bonne qualité des autres marques.
Cela semble avoir été plus complexe à réaliser pour un appareil télémétrique que pour un appareil reflex en raison de la plus faible distance entre la lentille arrière et le plan image.

Sur certains types de capteurs, il y a toujours des micro-lentilles augmentant la sensibilité. Mais elles ne sont pas forcément positionnées de façon optimisées.

Schéma issu de la page du DMR, premier Leica avec un capteur Kodak intégrant cette technologie :

1. Schéma d'un pixel
2. Micro-lentille centrée au milieu du cadre
3. Micro-lentille décalée au bord du cadre

J'utilise un M8 depuis fin février 2013.

Il avait dans les 6500 clics lorsque je l'ai acheté à 1700 euros d'occasion, et je l'ai emmené avec moi en Bretagne, en Italie, en Australie, en Nouvelle-Calédonie, au Vanuatu et au Japon.

Parmi toutes les photos présentes ICI, seules quatre ont été prises avec autre chose que ce M8. Il s'agit dans ce cas du M Monochrom, et il est impossible ici de les reconnaître dans l'ensemble de la galerie.

Il a maintenant 20200 clics.

Mon M8 est tombé en panne il y a un peu moins d'une semaine. Il est en route pour l'Allemagne, mais c'est apparemment la carte mère qui est morte, il y en a probablement pour 900 euros de réparations.

Pour le même prix, je peux racheter un M8 d'occasion, mais j'ai choisi de garder le mien car il reviendra de Wetzlar et aura été révisé.

J'ai pas eu de bol, mais c'est des choses qui arrivent. Un Leica, qu'il soit argentique ou numérique, n'est pas éternel. Les argentiques eux aussi ont parfois des problèmes, et eux aussi doivent aller en révision de temps en temps. Un numérique coûte plus cher à réparer, mais tu n'as pas besoin de racheter du film toutes les 36 expositions ce qui contre-balance largement le truc. Si j'avais dû payer 5 euros toutes les 36 poses, j'aurais claqué 1903 euros au total, et je ne compte pas le développement.

A toi de prendre ta décision.

Bah, c'est pareil avec un reflex Canon, Nikon, Pentax ou autre non ?
S'il y a besoin de réparer un composant électronique, ça dépasse souvent la valeur résiduelle de l'équipement …

D'autant plus qu'un composant électronique est assez peu sensible à l'usure (au contraire d'un élément mécanique). Il y a donc quasiment autant de risque de panne avec un appareil neuf qu'avec un appareil d'occise …

Le gros avantage du M8, c'est que si on ne se fait pas à l'appareil, on peut le revendre au même prix, donc sans perte.