Leica M11

GUIRAUD
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01700
Marc14 a écrit :
J'ai déjà constaté dans un magasin parisien multi-marques dont je terrai le nom, qu'on est capable de vendre un boitier à plus de 4000€ sans prendre 5mn pour la mise en main du produit. Comme si le client savait tout d'un A7Rxxx avant même de l'avoir acheté.
.


Si vous parlez de cette -ancienne- celèbre enseigne en profondeur dans le trou des halles, j'y ai cherché en son temps un fuji xf-10 quelques mois après sa sortie, et visiblement il n'était pas arrivé si profond sous terre, car selon le "vendeur", disons l'utilisateur de son clavier souris écran, ce que je cherchais n'existait pas.
heureusement, je suis alors remonté en surface et l'ai trouvé ailleurs :ravi:
la mort est une maladie qui s'attrape à la naissance
Frédéric Dard
JCR28
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Pour Leica il y dans Paris quelques bonnes adresses, on les trouve sur Summilux à le bonne rubrique et avec les commentaires des clients......
La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard.
John Stuart Mill

M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit
Yoan Jäger
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Bonjour,

J'ai fait l'acquisition très récemment d'un Leica M11, mon premier Leica numérique. J'avais hésité avec le M10R mais pour plusieurs raisons je suis allé vers le M11.
Je me lance professionnellement dans la photographie depuis quelques années (presse et autre).

J'ai rencontré un souci ce jour que je souhaitais partager car il s'agit d'une nouveauté sur la gamme M mais qui à ce jour n'est par complètement exploitable.

Lors d'un reportage hier, j'ai utilisé la mémoire interne de l'appareil. Ce matin, impossible de transférer les images de l'appareil vers un ordinateur (PC ou MAC).
J'ai bien configuré le protocole USB en PTP (et non Apple MFi destiné aux appareils sous iOS).
J'ai bien utilisé le câble USB fournit par Leica avec l'appareil.

Sur le PC, le dossier avec les images s'ouvre mais le transfert se bloque au bout de trois images. Il est ensuite impossible de toucher au dossier lié à l'appareil suite au bug.
Le transfert est interrompu et ne peut pas être repris. En déconnectant l'appareil, en le redémarrant etc, le problème reste identique.

Sur un Mac, l'appareil n'apparait même pas.

Mon PC est réservé à mon travail pro en photographie et il sort d'une révision annuelle en magasin. Mes deux appareils sont à jour.

Je n'ai pas tenté de formater la mémoire de l'appareil photo depuis l'un des deux ordinateurs, peut-être serait-ce une solution mais je préfère attendre le verdict de Leica.
J'ai contacté le vendeur agréé de ma ville (déjà contacté la semaine passée suite à un souci avec une optique Leica neuve) et j'attends sa réponse.

J'ai pu traiter mes images en transférant l'ensemble des images vers une carte SD au sein de l'appareil.

Je trouve que c'est un comble de mettre un tel prix dans un appareil sans pouvoir utiliser la mémoire interne vers un ordinateur, cela étant présenté comme une évolution.
Un deuxième port SD aurait été peut-être plus simple et plus pratique d'utilisation.

A suivre à l'usage.
Yoan Jäger
    Re: Leica M11
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Depuis le 10 avr 2022
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Une image réalisée il y a quelques jours avec le M11 et un Summicron 35mm

"+1" de la part de : Marc14, Pl78
Richard
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Vieux briscard
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bigoudénie en Pen ar Bed (29120)
on ne lit jamais assez le manuel, surtout avant de crier au loup... :???:

on ne peut copier les fichiers de la mémoire interne que sur la sd (cf la page 79)...

sous tranfers vers une machine tiers ne pouvant se faire que depuis la sd (cf la page 83),
"c'est avec le coeur que l'on fait des photos"
"la photo c'est le regard"
Willy Ronis

http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm

http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2
"+1" de la part de : comcast
Yoan Jäger
    Re: Leica M11
Messages : 12
Depuis le 10 avr 2022
Tours
Bonjour Richard,
J'aurais aimé vous remercier de votre réponse.
Je ne suis pas un habitué de ce forum mais le ton de certains échanges comme le vôtre, jugeant et donneur de leçon, m'interroge toujours. Peut-être que l'on ne s'encombre plus avec la politesse après autant de message publié, j'ai beaucoup à apprendre je l'admets.

Voici les deux pages que vous citez. J'ai lu et relu ce manuel, notamment en cherchant une réponse à mon problème.



Il y est mentionné que les transferts peuvent se faire avec câble et je ne lis pas ce que vous avancez ni page 79 ni page 83.

La page 83 comporte le chapitre à propos de l'application Leica Photo qui sert au transfert vers des appareils mobiles, autrement dit pas un ordinateur, mais peut-être ne faites vous pas la distinction entre les deux.
Toutefois, il est mentionné :
- PTP permet de transmettre des données sur un ordinateur sous MacOS ou Windows équipé de programmes compatibles PTP ou
encore de partager la connexion avec Capture One Pro

Pour ce qui est de la page 79, je ne vois nul part la mention restrictive à laquelle vous faites allusion.

Aussi, le vendeur agréé Leica m'a répondu au téléphone qu'il y avait en effet un souci et que le transfert doit pouvoir se faire par câble également. Il reviendra vers moi après un échange avec Leica.
On peut fustiger l'avis des vendeurs je vous l'accorde, leur qualification est avant tout commerciale.

Possédez-vous un M11 ?
Ne pas pouvoir transférer les données de la carte SD ou de la mémoire (peu importe) vers un ordinateur via le câble remet en partie en question l'utiliéé de la prise USB.
Celle-ci ne servirait qu'à charger l'appareil ou à communiquer avec un appareil mobile ?

Bien cordialement.
Richard
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Vieux briscard
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bigoudénie en Pen ar Bed (29120)
il est vrai qu'il vaut mieux laisser le soin à autrui d'effectuer la recherche sur le manuel concerné...

citation :
SAUVEGARDE DES FICHIERS
Il est possible de transférer au choix sur la carte mémoire insérée
tous les fichiers présents dans la mémoire interne ou uniquement
les photos marquées d’une ★.


citation :
– PTP permet de transmettre des données sur un ordinateur sous
MacOS ou Windows équipé de programmes compatibles PTP ou
encore de partager la connexion avec Capture One Pro

Tant que des données sont transférées, il est interdit de déconnecter
la connexion USB, l’ordinateur et/ou l’appareil photo
peuvent sinon « planter » et des dommages irréparables peuvent
même être occasionnés sur la carte mémoire.


difficile de faire plus explicite,

et le plus étonnant est que cela fonctionne....

de toutes façons la manière la plus fiable pour transférer des fichiers est de le faire directement via la sd depuis un lecteur externe,
"c'est avec le coeur que l'on fait des photos"
"la photo c'est le regard"
Willy Ronis

http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm

http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2
"+1" de la part de : comcast
Yoan Jäger
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Depuis le 10 avr 2022
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Vous répondre sans prendre la mouche relève d'un exercice de détente et de contrôle que j'apprécie et je vous en remercie.
J'étais d'abord tenté de ne plus vous répondre. Bientôt je répondrai peut-être à tout va sans bienséance à votre manière mais je ne pense pas arriver au quart de vos publications.

Votre citation parle du transfert vers la carte SD, possible pour la totalité des fichiers ou ceux marqués d'une étoile. Il n'est nullement indiqué que c'était la seule manière de transfert depuis la mémoire interne.
On ne doit pas avoir les mêmes notions grammaticales.

Le transfert vers la carte SD fonctionne, oui, merci à vous ce n'est pas une découverte.
Le transfert par câble mentionné sur les mêmes pages lui ne fonctionne pas, depuis la carte SD comme depuis la mémoire interne.

Le dossier n'apparait d'ailleurs pas sur Mac et quand il veut sur Windows. (l'appareil ne bouge pas, le câble est bien connecté, pas de souci de connexion pour l'appareil car le logo de connexion apparait à l'écran).

J'aurais préféré parler photographie et non souci de connexion, peut-être votre expertise en serait-elle meilleure.
Merci de votre prompte réponse en tous cas et bonne fin de journée.
Marc14
    Rep : Re: Leica M11
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(Ile de) France
Yoan Jäger a écrit :
Bonjour Richard,
J'aurais aimé vous remercier de votre réponse.
Je ne suis pas un habitué de ce forum mais le ton de certains échanges comme le vôtre, jugeant et donneur de leçon, m'interroge toujours. Peut-être que l'on ne s'encombre plus avec la politesse après autant de message publié, j'ai beaucoup à apprendre je l'admets.


Désolé Yoan.
Malheureusement on voit régulièrement, ici comme ailleurs, des messages qui dépassent et de loin le cadre de la correction minimale que l'on serait en droit d'attendre de personnes qui exigent pour elles-même le respect. Cela irrite, mais ne mérite guère le temps qu'on y accorde.

Mais je vous rassure, de ce que j'ai pu constater, la grande majorité des habitués de ce site font preuve d'une grande courtoisie et d'une réelle bienveillance.

Pour revenir à votre question :

En effet, tous les tests du M11 expliquent que l'on peut choisir entre différents modes de sauvegarde de ses données (DD ou SD) et que le cable fourni permet de les transférer ensuite sur iPhone. Que par ailleurs ce transfert peut se faire sans fil vers Mac ou PC.

Toutefois, j'ai pu lire sur des forums anglophones que le problème que vous mentionnez était signalé par d'autres propriétaires de M11.

On peut donc faire l'hypothèse qu'il s'agit d'un bug informatique dont certains boitiers seraient victimes.
Il est probable qu'une prochaine MAJ permettra de le solutionner définitivement.
En attendant, il reste la solution DD => carte SD comme vous l'avez noté.

Il est fort dommage que votre 1er contact avec le monde Leica soit doublement frustrant.
Disons que le meilleur est donc à venir :content-anim:

Bon courage.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Yoan Jäger
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Depuis le 10 avr 2022
Tours
Bonsoir et merci de votre réponse complète.

Cela me rassure et me donne quelques clés de compréhension.

J'allais justement chercher sur des forums anglophones...

La manière dont le transfert se bloque entrainant un bug de l'ordinateur laisse en effet à penser qu'il s'agit d'un bug du boitier.
La prochaine MAJ répondra surement à ce souci je l'espère.
Je n'ai utilisé la mémoire interne qu'une seule fois par nécessité et une carte SD me suffit amplement, on ne shoote par avec un M11 comme avec un hybride lambda ou un réflexe...

Je suis par ailleurs plutôt satisfait du M11. Le contraste prononcée des images DNG et la saturation des tons est peut-être plus criant qu'avec ses prédécesseurs, mais cela se dompte au fil du temps.
L'image postée plus haut est d'ailleurs abusivement contrastée mais le contraste était naturel, lumière puissante de fin d'après-midi allant se réchauffant et saturant aussi les couleurs.
J'aurais pu arriver à quelque chose de plus doux mais c'est aussi un choix esthétique, et un passage le temps de dompter ce précieux boitier.
Je n'en suis qu'à mes premières semaines et ne m'avise pas de juger trop vite de tout cela...

Au plaisir d'échanger sur d'autres aspects techniques qu'un souci de câble ; )

merci et bonne soirée
BigSteve
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:lol:
"+1" de la part de : CHIPO
philokalos
    Rep : Re: Leica M11
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Nicci78 a écrit :

Mais je lui préfère aujourd’hui [au Q2] le couple GR III et GR IIIx. De pures merveilles.


J'utilise le Ricoh GR IIIx, car son objectif de 40 mm. avec un piqué superlatif n'éloigne pas l'horizon comme une courte focale (28mm.) ni le rapproche comme une longue (90mm). Quand au Leica M11, j'attends un nettoyage du capteur par ultrasons... Ceux qui ont utilisé le M8 à sa sortie comprendront. :rollrouge:
pcharh01
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Paris
Marc14 a écrit :
J'ai déjà constaté dans un magasin parisien multi-marques dont je terrai le nom, qu'on est capable de vendre un boitier à plus de 4000€ sans prendre 5mn pour la mise en main du produit. Comme si le client savait tout d'un A7Rxxx avant même de l'avoir acheté.

Dans ces espaces où le conseil est remplacé par l'acte de vente le plus basic, je crains que le problème ne vienne du fait que les vendeurs eux-mêmes soient bien en peine d'expliquer toutes les subtilités d'un boitier moderne.

Je me souviens m'être dit que si c'était pour prendre une boite et la mettre dans un sac, j'aurais mieux fait d'acheter en ligne, ça m'aurait évité un déplacement.

Dans l'exemple ci-dessus, à mon humble avis, la faute n'est pas à faire porter sur le client, mais d'abord sur le vendeur.
Il a su rattraper les choses et c'est tout à son honneur.
Mais faut pas pousser. Quand on vend un M11, on a le DEVOIR de s'assurer que le client n'aura pas de mauvaise surprise avant de le laisser sortir du magasin.
Non ?

Je crois que je suis réellement dépassé par la façon dont évolue le commerce.
Il y a des signes qui me montrent mes rides et mes cheveux blancs bien plus sûrement qu'un miroir :grin:

Mais il y a des problèmes plus graves en ce bas monde et je ne doute pas que désormais ce boitier ne sera que du plaisir.


Le risque est dans la démarche.Il y a suffisamment de représentants de la marque , et parmi eux des indépendants compétents et passionnés ,pour éviter de faire appel à des machines à vendre...Bon courage pour la suite.
pcharh01
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Depuis le 17 déc 2017
Paris
Yoan Jäger a écrit :
Vous répondre sans prendre la mouche relève d'un exercice de détente et de contrôle que j'apprécie et je vous en remercie.
J'étais d'abord tenté de ne plus vous répondre. Bientôt je répondrai peut-être à tout va sans bienséance à votre manière mais je ne pense pas arriver au quart de vos publications.

Votre citation parle du transfert vers la carte SD, possible pour la totalité des fichiers ou ceux marqués d'une étoile. Il n'est nullement indiqué que c'était la seule manière de transfert depuis la mémoire interne.
On ne doit pas avoir les mêmes notions grammaticales.

Le transfert vers la carte SD fonctionne, oui, merci à vous ce n'est pas une découverte.
Le transfert par câble mentionné sur les mêmes pages lui ne fonctionne pas, depuis la carte SD comme depuis la mémoire interne.

Le dossier n'apparait d'ailleurs pas sur Mac et quand il veut sur Windows. (l'appareil ne bouge pas, le câble est bien connecté, pas de souci de connexion pour l'appareil car le logo de connexion apparait à l'écran).

J'aurais préféré parler photographie et non souci de connexion, peut-être votre expertise en serait-elle meilleure.
Merci de votre prompte réponse en tous cas et bonne fin de journée.








Ces échanges sont doublement symptomatiques du monde actuel, tout d'abord de par l'hystérisation du moindre échange ,quelle que soit l'importance du sujet ,et également de part le transfert des points de vue esthétiques vers des questionnements numériques.
Yoan Jäger
    Re: Leica M11
Messages : 12
Depuis le 10 avr 2022
Tours
Bonjour,

Je reviens vers vous pour répondre à ce bon vieux Richard, vieux morse breton aux dents usées par trop de certitudes et dénué de toute forme de respect ou d'humilité.
Après plusieurs échanges avec Leica et avec un responsable technique d'un des magasins parisiens, il apparait bien que le souci de transfert de fichiers résulte d'un bug. La lecture de Sir Richard était bien à côté de la banquise, mes excuses, malgré ses lectures approfondies du manuel d'utilisation, ou devrais-je dire ses interprétations.

Ce bug devrait être résolu dans une mise à jour à venir m'a t'on dit.
La seconde mise à jour est sorti très récemment et je pourrai faire un nouvel essai le week-end prochain. Je crois qu'il s'agit pour autant toujours d'une version beta d'après un affichage.

De mon coté, j'avoue rester également sceptique devant tant de certitudes sur certains des posts du forum, sans même avoir eu le M11 en main. Beaucoup de bruit pour peu (sans montée en iso) par un public que je pensais séduit par la finesse du piqué et l'exigence allemande ; ), avec tout le respect que je vous dois et les remerciements pour la tenue de ce joli forum.

Le M11 comporte des avancées non négligeables, notamment pour la mesure de lumière sur l'ensemble du capteur et avec second mode de priorité hautes lumières qui apporte encore d'autres possibilités et qui a déjà été mis à jour à deux reprises via le firmeware (avec d'autres fonctionnalités déjà ajoutées ou complétées). Je suis un habitué du télémètre et de la mesure centrale par ailleurs.

Je ne rentrerai pas dans le débat sur les 60Mpx. Très bien si ceux qui travaillent en 24Mpx sont satisfaits, la taille des écrans ne nécessite souvent pas davantage, et autant ne pas acheter de matériel neuf... la rareté des matériaux se fait sentir et vos enfants sauront l'apprécier plus encore.
Pour ma part, je me sers des 60Mpx sans être un féru de précision ou de définition et je préfère ne parler que de ce que je peux apprécier. Le traitement des images est un plaisir quotidien mais je n'ai certes pas la connaissance du M10 ou des anciens modèles. Je reste novice en Leica numérique et mes mots taquins sont davantage un clin d'oeil qu'un jugement, j'espère que vous m'excuserez et prendrez bien cela pour de l'humour.

Je compte effectuer des tests précis du pixel binning avec le 35 Lux qui permet d'apprécier les détails plus finement.

Au plaisir de vous lire.
"+1" de la part de : Eric Bascoul
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