M8 vs M240... et le 1/8000?
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| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer  |
Tiberius a écrit : Solution plutôt idiote qui a entraîné quelques pannes lors de l'utilisation par mégarde de cette fonction avec le mode de prise de vue en rafale. Ce qui est sommes toute assez logique car on envoie deux ordres contraire à l'appareil : "dépêches toi de réarmer" et "ne réarme pas".... Et que fait un M8 quand il ne comprend pas ce qu'on lui demande ? Il se mets en Shutter Fault  C'était donc ça le problème Tout s'explique.Fort heureusement, pas de rafales avec mon regretté ex-M8, qui continue de faire merveille entre les mains d'un autre Summiluxien (fort doué), sans shutter fault. La solution du réarmement décalé convenait plutôt à la pratique: long affût, attente, déclenchement, attente... Carpe Noctem |
| Fift |
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Vieux briscard Messages : 4307Depuis le 15 juin 2010 Paris |
Tiberius a écrit : Solution plutôt idiote qui a entraîné quelques pannes lors de l'utilisation par mégarde de cette fonction avec le mode de prise de vue en rafale.En même temps, la rafale avec un M8, hein, c'est tout relatif  .Instagram : https://www.instagram.com/fift_ea/ |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4600Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Oui, je ne l'utilise jamais non plus, mais le problème est que la molette est tellement sensible que la plupart de veux qui se sont fait avoir ne s'était pas rendu compte être en mode rafale... Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| PeterR |
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 Vieux briscard Messages : 7767Depuis le 30 jan 2009 Alsace |
Tiberius a écrit : A mon avis ce n'est pas là le problème, c'est plutôt que pour qu'un obturateur puisse faire du 1/8000ème il doit avoir une structure différente ce qui le rendrait donc davantage bruyant. mais ce n'est qu'une supposition.C'est éventuellement une raison certes, mais j'en pense à une autre... Par groupe de vitesses, le passage des rideaux reste invariable à mon peu de souvenirs sur les obturateurs. Par exemple dans les vitesses rapides à très rapides, les deux rideaux de l'obturateur balayent à la même vitesse, seul le départ du second rideau est avancé pour réduire ladite "vitesse d'obturation" qui est en fait plus un temps exposé par surface élémentaire de la surface sensible. Pour réduire alors le temps d'exposition de la surface sensible l'obturateur réduit la bande passante par le suivi plus ou moins près du second rideau. La bande passante est deux fois plus large au 1/500 qu'au 1/1000 qui elle même est deux fois plus large qu'au 1/2000 qui elle même aussi est deux fois plus large qu'au 1/4000 et ainsi de suite.... Mais on ne peut réduire facilement la vitesse ainsi car plus la bande passante est fine, plus la tolérance du jeu dans les rideaux doit être réduite ce qui engendre des ajustements ultra précis par forcément allant dans le bon sens de la pérennité et/ou du silence. Cela est aussi d'autant plus grandissant que l'obturateur est grand. Les formats plus petits en sont donc moins sensibles. La pérennité et/ou le silence de fonctionnement seraient à mon avis la raison de la suppression du 1/8000 s sur le M9 et M240. Il faut garder une ouverture entre rideaux le plus parallèlement possible sans quoi l'exposition n'est pas homogène de droite vers la gauche et exponentiellement que la bande passante est étroite. Qui mieux que la pierre bavarde au fil du chemin se faisant, peut apporter le silence au promeneur A quoi bon se lever si c'est pour se laisser pousser par le vent La Pierre et le caillou coulent de la même façon dans l'eau |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Merci Peter. Intéressant et très clair. Si je comprends bien, le rideau lui-même est à une vitesse constante toujours supérieure à la vitesse maximale de l'obturation. Un rideau d'obturateur vertical comme sur le M8 (taille du capteur 18mmx27mm) parcourt donc toujours 18mm en moins d'1/8000e de seconde, quelle que soit la vitesse d'obturation choisie (et un rideau horizontal de M6 parcourt 36mm en moins de 1/1000e, quelle que soit la vitesse d'obturation). Une différence de parallélisme du rideau 1 et 2 est plus visible sur un plus grand capteur plein format. C'est ça? Donc le R8/R9 reste le seul à réussir ce parallélisme au 8000e en plein format, ce qui en fait l'obturateur techniquement le plus pointu dans ce domaine (parallélisme/vitesse).  Amusante question geek si vous avez des enfants matheux au lycée: si un rideau d'obturateur parcourt 36mm en 1/8000e de seconde, quelle est sa vitesse en km/h? Toujours en 1/8000e de seconde, quelle serait la vitesse du même rideau pour 24mm? pour 18mm?  --  --Carpe Noctem |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Excellent de voir cette différence entre 1/100 et 1/1000 On voit bien les rideaux parallèles au 1/1000 et la torsion des lamelles du deuxième rideau lorsqu'il s'abat. (au passage, le Canon a l'air de souffrir plus) Carpe Noctem |
| flyingfader |
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 Régulier Messages : 153Depuis le 25 jan 2011 Strasbourg |
Bonjour, Je vais peut-être dire une connerie mais pourquoi pas une obturation électronique, je reste ouvert au 4000e (ou moins?) puis obtu électronique jusqu'au 32000e (comme sur le X-T1). À ces vitesses on pourrait faire l'économie de ND à PO. Fly I’ve seen things you people wouldn’t believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time ... like tears in rain ... time to die! |
| MOZ |
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 Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Sur le X100t, que j'ai essayé avant-hier (pas mal, finition plus sympa que sur les précédents modèles), il y a en plus un filtre ND 3x qui est activable par logiciel + obturateur au 32000/s. J'ai trouvé l'ensemble certes assez "gadget" dans l'esprit mais j'avoue que dans les marques GP... Fuji sont ceux qui innovent le plus je trouve "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6151Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Restons raisonnables: Sur la vidéo, la vitesse de1/10000 s du D3 est obtenue un faisant passer une ouverture entre les rideaux d’environ 1cm. Donc en une seconde le rideau aurait parcouru 10m bref 10m/s ce qui déjà pas mal Donc 0.01km/sx3600s/h ça donne 36km/h. Si la vitesse de synchro flash est à 1/250 (donc 4msec) et qu’il faut 2.4msec au rideau pour parcourir les 24mm, ça veut dire que le flash a seulement 1,6 msec pour exposer intégralement le film (temps de libre entre la fin de l’ouverture du premier rideau et le début de la fermeture par le deuxième rideau. |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Blowupster a écrit : Restons raisonnables:Sur la vidéo, la vitesse de1/10000 s du D3 est obtenue un faisant passer une ouverture entre les rideaux d’environ 1cm. Donc en une seconde le rideau aurait parcouru 10m bref 10m/s ce qui déjà pas mal 1. Ce n'est pas 1/10000 mais 1/1000 2. La vitesse des rideaux est constante à 1/100e, 1/250e ou 1/1000 (cf explication de Peter) 3. La distance parcourue par le rideau ne dépend pas du temps d'obturation. Elle est aussi constante: 24mm, et non 1 cm. Carpe Noctem |
| Blowupster |
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Membre des Amis Messages : 6151Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
Ok il y avait un “0” de trop au début, le reste est correcte. Pour ne pas faire de confusion : - le rideau se déplace avec une vitesse [m/s] - l’exposition à la lumière a une durée en seconde [s] La vitesse du rideau est constante quel que soit le temps d’exposition. Pour modifier les temps d’exposition plus grande que la vitesse synchro flash on ne varie pas la vitesse du rideau (cf explication de Peter), mais on fait partir le deuxième rideau avant que le premier rideau ait fini sa course. Dans la vidéo on voit bien que pour une exposition correcte de 0.001 [s] on laisse filer une fenêtre d’exposition de 1[cm] entre le premier et deuxième rideau. Cette espacement de 0.01[m] doit permettre le passage de la lumière pendant exactement 0.001 [seconde] .Donc cette fenêtre (espacement de 1[cm] entre les deux rideaux) se déplace verticalement à 10[m/s] donc 36[km/h] Sujet connexe : http://www.galerie-photo.com/vitesse-vo ... tigue.html |
| artur |
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Messages : 44 Depuis le 10 août 2008 Catalogne |
Les affirmations de cedric paris son correctes, excepte pour le dernier point. 691 Kmtr/h est une chiffre delirante, bien loin de la realité !. Pour faire un calcul aproximatif de ce qui se passe, il faut d'abord considerer que la vitesse des lamelles est calculée en connaissant la vitesse syncro flash de l'appareil. Prenons, par exemple, 1/250" pour un obturateur "pointu". A cette vitesse, la seconde lamelle de l'obturateur part quand la premiére est arrivée á la fin de course Au fait, ce n'est pas exacte non plus parce que il faut laisser quelques instants l'obturateur tout ouvert pendant l'éclair du flash. Disons 1/500" Les lamelles "voyageraient" donc 24mm. en 1/250"-1/500"= 1/500". Cela est 12 mtr/sec ou 43,2 Kmtr/h. Bien loin des 691 Kmt/h. C'est pas un secret que les vitesses superieures au syncro flash sont achevées en faisant partir la seconde lamelle avant que la première arrive à la fin. Plus haute la vitesse, plus étroite sera la fente entre les deux lamelles en mouvement. En connaissant la vitesse des lamelles (constante pour tous les temps) on peut calculer la largeur de la fente qui les separe. Simplement on multiplie les 12 mtr/s pour le temps d'obturation selectionné. Pour 1/8000" nous aurons 12m/s x 1/8000" = 1.5 mmt. Pour 1/1000" c'est 12 mmt. etc.. |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Sympa le lien sur la voiture de J-H Lartigue. Cette photo m'a toujours intrigué. Peut-être ai-je manqué une étape. Pour qu'une surface d'une hauteur de 24mm soit exposée seulement 1/8000e de seconde, il faut que la très fine fente entre les deux rideaux descende et parcoure ces 24mm en moins d'1/8000 de seconde, non? Sinon, à toute vitesse inférieure, même si la fente entre les deux rideaux est ultra-fine, la bande exposée du capteur est exposée plus de 1/8000e de seconde. ©canonrepair Si j'ai bien compris Peter, en faisant varier le temps d'expo, on ne fait que varier la largeur de la fente et le moment du départ du deuxième rideau. Les rideaux, eux, ont une vitesse maximale constante. Et aux vitesses plus lentes, la largeur couvre les 24mm et reste ouverte plus longtemps.  Carpe Noctem |
| Fift |
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Vieux briscard Messages : 4307Depuis le 15 juin 2010 Paris |
cedric-paris a écrit : Sympa le lien sur la voiture de J-H Lartigue. Cette photo m'a toujours intrigué. Peut-être ai-je manqué une étape. Pour qu'une surface d'une hauteur de 24mm soit exposée seulement 1/8000e de seconde, il faut que la très fine fente entre les deux rideaux descende et parcoure ces 24mm en moins d'1/8000 de seconde. Non, il faut et il suffit que la distance entre les deux lamelles soit parcourue en moins d'1/8000s. La taille de la surface sensible (pellicule ou capteur) n'intervient aucunement. Instagram : https://www.instagram.com/fift_ea/ |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Sommes-nous d'accord que 1. la largeur entre les rideaux n'influe pas sur leur vitesse? 2. les deux rideaux voyagent à la même vitesse 3. Ils ne partent pas en même temps (car sinon il n'y aurait pas d'exposition). Donc, bien sûr le deuxième par un peu après le premier, créant une fente plus ou moins large (avec un retard plus ou moins grand sur le premier) qui nous permet d'exposer de haut en bas, progressivement, la totalité des 24mm du capteur. Une fois ces points posés, faisons le raisonnement ensemble: - soit la distance entre les deux lamelles est maximale, soit 24mm, il faut alors bien que le 2e rideau parcoure les 24mm. - soit la distance entre les lamelles est minimale (disons 1 millimètre? 1 ligne?) et il faut que les deux rideaux fassent le trajet parallèlement à 1/8000e? La distance parcourue est donc toujours 24mm, et jamais moins... sauf l'hypothèse d'une panne où le deuxième rideau rattrapperait le premier, le bas de la photo ne serait pas exposé  ©canonrepair Carpe Noctem |
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