ca y est j'ai mon M8, mais zut, ...mort subite !!
| philipandre |
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 Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France  |
Les problèmes majeurs du M8 ne sont pas mécaniques ...
obtu, moteur, télémètres .. tout ça va bien, quelques menus réglages mis à part ... les soucis viennent des composants électroniques, des softs, et d'une certaine qualité de fabrication qui n'est pas à la hauteur de ce qu'il normal d'attendre de cette marque, qui, nous a tous habitué à de la rigueur ... la triste expérience du M5 est elle vraiment à renouveler ??? Société sauvée par le reprise d'une production d'un matériel réputé, certes mais technologiquement en deçà du M5 ... pourtant, la concurrence de l'époque utilisait déjà la technologie venu bien plus tard chez Leica ... Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
La diode verte du D70 p.ex.
http://www.antonmuller.net/dotclear/ind ... 0-et-bglod Je ne comprends pas la psychologie de certains intervenants : pourquoi toujours dénigrer une entreprise européenne, avec l'inévitable rappel de l'échec du M5, et glorifier les entreprises extra-européennes ? D'autant plus que les pépins existent aussi chez les autres.  |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Summicron2 a écrit : Je ne comprends pas la psychologie de certains intervenants : pourquoi toujours dénigrer une entreprise européenneTiens, un exemple d'images faites avec un Nikon D3... Regardez bien les deux à 6400 ISO par ex. 
On passera sur celle du pompier à 200 ISO. 
Et c'est du JPEG fine ! (attention, les grands formats sont très long à charger) |
| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
En quoi les images faites au D3 nous renseignent sur la qualité du boitier, par rapport à un M8, sa fiabilité, etc ?
Moi pas comprendre  |
| Laurent A |
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 Spécialiste Messages : 1751Depuis le 19 mars 2004 Val d'Oise |
Le D70 est quand même un boitier amateur vendu à prix compétitif ; on peut lui pardonner beaucoup plus de choses qu'à un M8. Ceci dit, les boitiers japonais pro ne sont pas non plus exempt de défauts. On se souvient des problèmes avec le Canon 1D, le Nikon D2h, le D200 et récemment les soucis (non encore résolus semble-t-il) du Canon 1D mkIII.
Le M8 a été attendu tellement longtemps qu'on rechigne à attendre encore un peu que tous les soucis soient réglés. Il faut quand même voir que le saut entre le M7 et le M8 est gigantesque. Je pense que tous les soucis ne seront complètement réglés que sur le prochain modèle, lorsque Leica aura pris un peu plus de recul. J'aimerai bien savoir combien de M8 ont été mis sur le marché : je pense que ce modèle a été fabriqué à "marche forcé", ce qui pourrait expliqué quelques soucis de contrôle qualité. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
On voudrait tous plus, un M numérique avec capteur plein format, pas de bruit à 6400 ISO, etc
Mais il se trouve aussi que Leica a choisi de concentrer ses efforts sur d'autres aspects : - une excellente compatibilité avec les optiques existantes, permettant d'avoir du piqué sur tout le champ à f/2 comme en avant l'habitude en argentique et même au grand angle. Quel autre fabricant offre ca ? - pas de filtre AA pour la même raison - Très peu de bruit dans les ombres permettant d'exploiter à fond la dynamique. Ok, un M8 est plus bruité qu'un Canon à 800 ISO mais moins à 160 ou 320. - un boitier ultra-compact et simple d'emploi tout en gardant la construction tout métal. Là aussi, je cherche ailleurs... - garder un prix "dans la moyenne du marché" - utiliser un CCD Kodak pour avoir des couleurs proches de l'argentique et peu de besoin d'accentuation Bref, un M8, c'est une offre différente des reflex japonais, comme le M argentique l'était. Et on ne demandait pas au M6 d'offrir matricielle, autofocus, moteur intégré, chargement automatique de la pellicule... Ni même 1 seul cadre par objectif et un viseur à grossissement variables qui auraient été bien pratiques... Bref, il y a une énorme contradiction entre demander à Leica de continuer à fabriquer des boitiers simples, de les fiabiliser, de ne pas les changer tous les 6 mois et dans le même temps de leur demander d'intégrer en les citant comme références les progrès d'un boitier comme le D3 qui : - est le seul pour le moment à offrir ca - a un capteur exclusif produit d'énormément de R&D - mais ne supporterait sans doute pas les optiques M - et qui n'est même pas disponible - utilise un CMOS pour avoir peu de bruit, le choix inverse de Leica pour le moment - d'une marque qui a elle même fait attendre de nombreuses années pour passer au 24x36 et qui a fait investir ses fidéles dans des optiques qui ne passeront pas sur le D3 |
| philipandre |
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Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
Je ne comprends pas la psychologie de certains intervenants :
MOI NON PLUS pourquoi toujours refuser de reconnaitre qu'une entreprise européenne peut commettre des erreurs dans sa politique de production ... avec, bien sur l'inévitable rappel de l'échec du M5, ( les mêmes causes produisent les mêmes effets ) pourquoi récidiver ... Souhaitez vous vraiment que la branche photo de Leica disparaisse à court terme ??? et comparer les entreprises extra-européennes ... qui font aussi du matériel photographique ... donc, la comparaison est " obligatoire et surtout inévitable " Je ne crois pas une seule fraction de seconde que l'achat d'un Leica M8 soit fait pour soutenir la production Européenne ... et personne ne demande au M8 la mesure matricielle, l'AF, 25 i/sec avec une super buffer boosté ... Question résultat optique à PO ... Les Japonnais ont tout de même fait d'enormes progrès ... Faut il rappeler que Leica montait des optiques Japonnaises sur ses boitiers, sans crainte de les appeler Leica ... Que beaucoup n'ont que Zeiss à la bouche, alors que ce sont des fabrications Japonaises ... Non, soyons , si ce n'est sérieux, soyons réalistes ... admettons froidement " ce qui n'est pas correct "ou " largement perfectible ", cela ne veut en aucun cas dire M8 = merde ... Cet intervenant qui, reconnais les défaut du M8 et a du mal à les admettre, est sur le point d'en avoir un dans son équipement alors ... Attendre le maximum d'un appareil de 5000€ de la marque Leica, il n'y a rien d'anormal ... ( Note : 5000 € n'est pas un prix moyen du marché ) Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Mon revendeur (que je connais bien) a vendu 11 ou 12 (je ne sais plus) M8 et le seul pépin a été un pb de batterie. Les clients sont ravis de leur acquisition. Mais il n'a vendu que des M8 de 2è génération.
Alors, faisons le tour de nos CCL respectifs et demandons leur quel est la ratio boitiers à pépin/total vendu. Et on pourra alors se faire une idée exacte de la fiabilité. Là on nage dans l'hystérie : on compare le M8 avec un D3 qui est un reflex que personne n'a testé, on invoque l'échec du M5, échec parce que le marché à l'époque ne voulait que du reflex. Ce M5 a d'ailleurs traversé les décennies et il s'arrache en occase. Comme quoi, la fiabilité... |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Summicron2 a écrit : Mon revendeur (que je connais bien) a vendu 11 ou 12 (je ne sais plus) M8 et le seul pépin a été un pb de batterie. Les clients sont ravis de leur acquisition. Mais il n'a vendu que des M8 de 2è génération.Alors, faisons le tour de nos CCL respectifs et demandons leur quel est la ratio boitiers à pépin/total vendu. Et on pourra alors se faire une idée exacte de la fiabilité. Là on nage dans l'hystérie : on compare le M8 avec un D3 qui est un reflex que personne n'a testé, on invoque l'échec du M5, échec parce que le marché à l'époque ne voulait que du reflex. Ce M5 a d'ailleurs traversé les décennies et il s'arrache en occase. Comme quoi, la fiabilité... 100% d'accord. Sans nier l'existence de problèmes, je constate que quand je lis les forums, j'ai l'impression que c'est un nid à pannes. Et que quand je parle aux autres possesseurs, il marche bien. Quand à Leitz "parfait" dans le passé, ca me semble un mythe. Le Contax était en avance à une époque, il a fallu attendre 84 pour avoir la cellule dans le M6 alors que les autres avaient l'automatisme depuis presque 20 ans... |
| philipandre |
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Vieux briscard Messages : 4523Depuis le 28 déc 2006 France |
Summicron2 a écrit : Là on nage dans l'hystérie... on invoque l'échec du M5, échec parce que le marché à l'époque ne voulait que du reflex. Ce M5 a d'ailleurs traversé les décennies et il s'arrache en occase. Comme quoi, la fiabilité...Oui, effectivement l'hystérie gagne ... que représente le marché du télémétrique numérique en comparaison de celui du réflex numérique ??? quel sont les chiffres de retour SAV de l'un comme de l'autre ??? de problèmes dès la sortie usine ??? et même si la comparaison se fait avec un D3 .... où est ta gène ??? ils valent tout deux 5000€, sont numériques, et " se doivent " de fournir des résultats exceptionnels ... ta gène ne viendrait elle pas que les résultats du D3 sont exceptionnels ???? le M5 ... ben oui, en collection OK !!! combien de M4/ M3/M2/vissants sont dehors encore utilisés réellement et combien de M5 ??? quelle est la proportion des " utilisateurs de M5 sur le site, en comparaison des autres boitiers M ( je dis bien " utilisateurs " les boitiers d'étagères ne risquent pas la panne, ni même une rayure ) ??? allons Summicron2 !!! que tu sois un inconditionnel !! OK mais de grâce ... stop à l'aveuglement ... ça frôle le ridicule ... Allez ... le soleil arrive ...en attendant le M8, je vais sortir avec mes M2/M4/M7... et bon dimanche à tous .... Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...
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| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
 le M5 ... ben oui, en collection OK !!!
 Evite de te pointer dans la cabine téléphonique du Club M5 ça va être ta fête toi qui shoote avec des antiquités chez les cow boys
Bises |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
philipandre a écrit : de problèmes dès la sortie usine ??? Tu veux parler du banding des Eos1D et D2H ? De la diode verte du D70 ? De l'Eos1DsII qui perdait des images avec certaines cartes CF ? De l'autofocus insuffisamment précis de pas mal de Canon ? philipandre a écrit : ta gène ne viendrait elle pas que les résultats du D3 sont exceptionnels ????Tu l'as essayé ? Au passage, tu as vu les retours sur la qualité d'image du M8 ? Les tests d'optiques de CI avec lui ? Coté exceptionnel, ca va. Mais bon, comme d'hab... J'attends les mails privés d'insulte qui sont semble t-il ton ultime argument. |
| pbenotti |
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 Vieux briscard Messages : 4081Depuis le 18 fév 2006 Annecy ! |
Bein dites donc ... l'aura pas mis longtemps à déraper ce fil |
| Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Summicron2 a écrit : Là on nage dans l'hystérie : on compare le M8 avec un D3 qui est un reflex que personne n'a testéIl ne s'agit nullement de comparaison. Mais tout simplement de voir, regarder, et constater la qualité d'images faites avec cet appareil. Point final. J'ai un boîtier M8, et je m'en sers. Je lui passe ses petits caprices comme on les passe par ex. à sa petite amie. Cela n'empêche pas que Leica a sorti sur le marché un boîtier non terminé (à la mode Micro$oft) pour être sur les étagères de la Fotokina 2006. Le M8 sera peut-être au point pour la Fotokina 2008 ? En attendant, nous (les M8tistes) essuyions les plâtres. Je n'appartiens à aucune secte, aucune religion, je n'ai pas de dogme, et surtout pas la leicaïcité. 8) Et je me réserve le droit de critiquer ce que je trouve critiquable. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Philippe D. a écrit : à aucune secte, aucune religion, je n'ai pas de dogme, et surtout pas la leicaïcité. 8)Et je me réserve le droit de critiquer ce que je trouve critiquable. Oui en comparant avec un boitier 3 fois plus gros, pas encore sorti et en s'étonnant qu'un M n'intègre pas toutes les avancées d'un boitier pro japonais. Ca n'est pas de la critique, juste l'incompréhension de ce qu'un M est. |
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