L'avenir du M

Couplex
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rax a écrit :
Mais à mon sens, le Noctilux possède un autre avantage (que celui de vouloir obtenir une zone de netteté très réduite) : celui de pouvoir shooter dans un environnement très sombre.

Ce qui, de mon point de vue, n'en est plus un à l'heure où les capteurs actuels (ceux que je possède, du moins, il est vrai hors Leica) permettent une montée jusqu'à 6400 ISO confortable et sans bruit visible...
Ad vissam aeternam
Yorda
    Re: L'avenir du M
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Vieux briscard
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Mes peloches ne vont que jusqu'a 400 moi :D
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bill33
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a.noctilux a écrit :
De toute façon, on s'en lasse assez vite des photos de Noctilux à pleine ouverture.
:wink:

Alors pourquoi tout simplement utiliser un Noctilux :?:
Très bonne question mais j'ai ma petite idée :idea: là dessus.


Allez, soit.

On va prendre l'exemple d'un beau portrait au 90mm à 2 ou 2,8.
Raté, mise au point sur les oreilles ;) ou le bout du nez, ou le menton ;)

Les exemples ne manquent pas où l'on peut espérer raisonnablement une mise au point plus précise sur un M.
Personnellement, je me refuse d'utiliser systématiquement (en fait très rarement) le M avec un 35 en hyperfocale, mais chacun ses choix.
rax
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Pas loin de ressembler à un M10 ça...
PASQUIER
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BOURGES
Quand on visite la photokina, on nous propose plein de performances dont on n'a pas besoin dans la vrai vie.
Pareil, au salon de l'auto; à quoi bon disposer de 400CV voire plus et toute une panoplie d'aides à la conduite pour faire boulot-dodo-école, boulangerie ou rouler à 130kmh maxi sur autoroute dégagée?
La vérité est subjective : on a encore le droit de se faire plaisir.
Oui le télémètre peut buter sur des limites de conception, oui la profondeur de champ du Noctilus est excessivement réduite, oui un M coute un bras comparé à une concurrence qui offre autre chose pour moins cher, et après ?
Par contre, disposer d'un outil héritier de ce qui se fait de mieux depuis les années 1950, et dans la lignée de ce qui s'est fait de mieux depuis 1925, dans une continuité artisanale qui force l'admiration, ça ne devrait poser qu'une question : est on à la hauteur du matériel qu'on met en oeuvre ? :manif:
"+1" de la part de : arnaudL
bill33
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oui, je sais, on m'a dit aussi que les images floues, c'est formidable, etc...
Il faut arrêter de penser que vouloir faire évoluer ce boitier, c'est se heurter à une idole (le M) qu'on ne saurait utiliser par manque de compétence (si j'ai bien compris tes propos)...

A ce que je sache, Leica a bien fait évoluer son boitier jusqu'à présent d'une version à l'autre, autant en argentique qu'en numérique d'ailleurs.

On est aussi en droit d'attendre de Leica de nous livrer des produits le plus abouti possible, c'est très bien être exigent avec ceux qu'on aime.
Et je pense qu'il y a matière à être exigeant, Leica sait l’être aussi avec notre portefeuille.

Et puis, l'objet de ce post, c'est l'avenir du M, pas celui de regarder en arrière en disant que c’était formidable(ça l’était).

C'est tout le problème de Leica avec le M: être suffisamment conservateur avec un boitier tout manuel (et c'est génial) tout en sachant apporter de la modernité.
Yorda
    Re: L'avenir du M
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Vieux briscard
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LH,NORMANDIE
Sinon pour les grandes ouverture Leica a deja créer le viseur 0.85...
C'est vrai qu'ils n'ont jamais proposer ce genre de viseur sur les M numerique, qui pourtant pardonne moins les erreurs de mise au point...
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Komm
    Rep : Re: L'avenir du M
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Yorda a écrit :
Sinon pour les grandes ouverture Leica a deja créer le viseur 0.85...
C'est vrai qu'ils n'ont jamais proposer ce genre de viseur sur les M numerique, qui pourtant pardonne moins les erreurs de mise au point...

Ils ont même fait un 0.91 une fois !
C'est vrai qu'une option 0.85 serait la bienvenue.
bill33
    Re: L'avenir du M
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J'ai eu un M6TTL 0,85, c’était bien
snoopss
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bill33 a écrit :
oui, je sais, on m'a dit aussi que les images floues, c'est formidable, etc...


Si c'est de mon post que tu parles, ce n'est pas du totu ce que j'ai écrit.
Olivier1976
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bill33 a écrit :
oui, je sais, on m'a dit aussi que les images floues, c'est formidable, etc...
Il faut arrêter de penser que vouloir faire évoluer ce boitier, c'est se heurter à une idole (le M) qu'on ne saurait utiliser par manque de compétence (si j'ai bien compris tes propos)...

A ce que je sache, Leica a bien fait évoluer son boitier jusqu'à présent d'une version à l'autre, autant en argentique qu'en numérique d'ailleurs.

On est aussi en droit d'attendre de Leica de nous livrer des produits le plus abouti possible, c'est très bien être exigent avec ceux qu'on aime.
Et je pense qu'il y a matière à être exigeant, Leica sait l’être aussi avec notre portefeuille.

Et puis, l'objet de ce post, c'est l'avenir du M, pas celui de regarder en arrière en disant que c’était formidable(ça l’était).

C'est tout le problème de Leica avec le M: être suffisamment conservateur avec un boitier tout manuel (et c'est génial) tout en sachant apporter de la modernité.


Je suis tout a fait d’accord. Garder la quintessence du produit pour le faire évoluer de manière significative avec de petites touches.

Concernant les noctlilux on en revient à des produits très ciblés, le client type étant vraisemblement un photographe portraitiste adepte des basses luminosités, excellent en map manuelle et fétichiste du bokeh de l’extreme. Le client lambda sortant de l’algoritme.

Autant la sélectivité peut s’averé nécéssaire sur des objectifs, autant la suffisance peut s’averé dangereuse sur des produits qui doivent évoluer pour perdurer le mythe. Pour ceux qui souhaite des boîtiers argentique ils ne manque pas, pour les photographes numérique ils sont en droit d’espèrer un renouvellement qui s’harmonise avec l’air du temps.
Touyout
    Re: L'avenir du M
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Bonjour à tous, à lire certains ici, la MAP serait « impossible » ou presque avec un Noctilux à PO.
Et bien moi, je peux vous dire que c’est totalement faux. J’ai possédé ce Noct pendant 3 années, J’ai fais des dizaines et des dizaines d’images avec mes couples M60 et M Monochrom / Noctilux à PO et c’étaIt bien possible d’avoir la netteté possible où souhaitée.

Mais avant ces résultats, il a fallu un retour de mes deux boitiers et du Noct en Allemagne pour un couplage aux petits oignons. Le calibrage d’usine a une « tolérance » qui doit passer sur du 50, f2 mais sûrement pas sur du 50 0,95.

Une fois revenus calibrés et une centaine d’essais, de tests, de prise en mains plus tard, franchement la mise au point était largement simplifiée et de qualité. Alors oui, comme on peut rater une image par manque de vitesse, par un mouvement, par quelqu’un qui ferme les yeux ou qui éternue au 35 ou 50 à f2, j’ai raté des photos au Noct, mais jamais à cause d’une map impossible.

Si Leica arrive à sortir tout ses boîtiers parfaitement calibrés et les optiques réglés identiquement, alors, il n’y aura aucuns problèmes. Si vous avez testé la combinaison en magasin, 10 mins ce n’est que normal que vous trouviez ça « impossible ».

Si vous voulez mon avis, le M du futur existe déjà, c’est le M 10 D. Bien calibré avec votre parc optique, c’est le M le plus moderne à ce jour, c’est avec lui que Leica prouve qu’il a tout compris.
Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé.
igemo
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"L'avenir du M"? De plus en plus cher, de plus en plus inabordable pour le "vulgum pecus". C'est pas compliqué en fait...

Ce qui en auront un en main susciteront l'envie chez ceux qui ne peuvent se l'offrir. Et en même temps ces heureux possesseurs d'un M du XXIème siècle se demanderont : "était-ce bien raisonnable de mettre X milliers d'Euros dans un truc qui est "vérolé" par autant de défauts de conception...? Ne suis-je pas tombé dans le piège du mythe de la marque Leica? Suis-je un pigeon en fait? Le Huawei de mon gosse marche super-bien et est plus pratique à utiliser que cette brouette numérique..." :mrgreen:
"In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center."
Ebrahim Raisi
bill33
    Rep : Re: L'avenir du M
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Touyout a écrit :
Bonjour à tous, à lire certains ici, la MAP serait « impossible » ou presque avec un Noctilux à PO.
Et bien moi, je peux vous dire que c’est totalement faux. J’ai possédé ce Noct pendant 3 années, J’ai fais des dizaines et des dizaines d’images avec mes couples M60 et M Monochrom / Noctilux à PO et c’étaIt bien possible d’avoir la netteté possible où souhaitée.

Jamais dit que c’était impossible, je suis aussi passé par la case passage boitier Noct à Wetzlar, je connais tout ça. J'ai encore et toujours un Noct qui est parfaitement calé.Avec des photos nettes, mais quand même du déchet (sauf usage EVF).
Je dis juste qu'on pourrait demander à Leica de faire évoluer son télémètre. De toute façon, Leica le sait très bien car depuis le M9, chaque boitier a vu son télémètre évoluer.

On parle du Noct, mais va faire une MAP sur les yeux avec un 90 à f2,8 ou pire f2.
PASQUIER
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BOURGES
Je crains que la sagesse passe par la prise de conscience qu'un télémétrique n'est ni un réflex ni un mirorless à visée OLED.

Vouloir construire du " flou artistique" sans voir à travers l'objectif frôle le non sens; vouloir faire du télé avec un espace de visée grand comme un confétti, pareil.
Ceci dit, avec du soin, de la chance et de la perséverance, on peut effectivement photographier avec succès au 50mm/0.95 ou au 90mm/2.

Mais revenons aux origines : le progrès du 1A jusqu'au M10 d'aujourd'hui, c'est pour alléger le geste photo qui alors passait pas des foldings, faire des photos sans prise de tête, offrant de la vitalité, de la spontanéité aux images, avec une focale, donc un cadre de vue compris préférentiellement entre 35 et 50mm, à des vitesse et des profondeurs de champ permettant d'éviter des erreurs trop pénalisantes.
De là, pour asseoir sa notoriété, Leitz a sorti des optiques de course, mais sans doute plus pour l'image de son savoir faire que pour combler les besoins des photographes.
Et c'est encore en partie vrai aujourd'hui.

Donc quid de l'avenir du M?
Pour moi, gagner en robustesse et améliorer le SAV; maintenir une grande compatibilité avec toutes les optiques dédiées de la marque, vissantes incluses; un viseur avec option grossissement à la demande entre 0.60 et 0.90; un correcteur de visée de série; une capacité de retrofit en cas de changement notable de techno de capteur pour ne pas remettre en cause toute la mécanique inusable au prétexte que l'électronique évolue.
épicetou :leica:
"+1" de la part de : arnaudL, Cromagnon.com
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