occasion : M6 ou M7 ou... Hexar RF
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| maddav |
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J'ai bien envie d'un leica M mais mon budget est limité ce qui fait que je regarde surtout sur ebay, où il n'y a en général pas de garantie, les ventes étant faites en majorité par des particuliers. Habitué à un réflex à priorité ouverure, j'ai un peu peur d'être gêné par un appareil tout manuel. Peut être pas tant par le fait de devoir tourner la bague de vitesse (encore que sur le M6 classique je ne trouve pas ça très aisé), que par le fait de ne pas pouvoir évaluer le contraste de l'image comme on le fait avec un appareil à priorité ouverture en déplaçant l'appareil pour voir comment varie la vitesse affichée dans le viseur. Ceci me rend donc un peu réticent pour le M6. Restent donc l'Hexar RF donc presque tout le monde dit du bien mais qui n'a pas pour moi (peut être est-ce idiot mais je pense que vous me comprendrez) la magie du Leica ; et le M7. Un M7 étant évidemment nettement plus cher, je suis encore plus avers au risque de le voir tomber en panne. D'autant que j'ai parcouru le forum et ai vu que vous aviez été plusieurs à avoir des ennuis avec le M7...
De manière général pensez-vous donc qu'il soit plus risqué d'acheter un M7 d'occasion qu'un M6 d'occasion (un M6 en bon état bien entendu - du moins vendu comme tel) ? Dans un cas l'obturateur est mécanique et peut ne plus fonctionner aux bonnes vitesses après une période d'inutilisation prolongée, etc. Dans l'autre il n'y a pas ce genre de problème mais par contre l'électronique plus complexe peut tomber en panne... |
| sanglier |
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 Spécialiste Messages : 1175Depuis le 23 mai 2003 |
A mon avis , mais cela n'engage que moi, allez vers le M7 , moderne avec les avantages du vieux m6. C'est vrai que certains parlent de leur problème avec leur M7 . Mais ceux qui n'ont n'en pas n'en parlent pas . C'est avant tout un choix d'un certain style de pratiquer la photo. L'aspect panne existe quelque soit la marque et le matériel choisi.
Pour ce qui est des reflex, on dit que le leica RE est fragile et peu fiable, le mien a subi des horreurs dans la nature et depuis 10 ans , il marche toujours . A bientôt |
| lucd |
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 Régulier Messages : 239Depuis le 26 fév 2004 Belgique (Jodoigne) |
J'avais les mêmes hésitations il y a quelque mois...
Après avoir mis le M6 et un hexar cote à cote, touché et entendu le m6 a été choisi haut la main... sans regret... Le m7 était hors budget, j'ai préferré ajouter un 50 summicron 
Le fait de régler vitesse a la molette ne me gêne pas pour un sou... juste une habitude, qui me permet de mieux exposer les vues en choisissant insticitivement une zone adéquate pour le calage du couple ouverture diaphragme... le mieux est de les essayer avant de vous décider... Vu le prix d'un m6 en seconde main, j'irai qd même vers un magasin sérieux... A + Luc |
| stephan |
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 Régulier Messages : 103Depuis le 28 déc 2003 Maurepas (78), France |
J'ai eu les deux, j'ai revendu mon Hexar, j'ai un M6, je ne regrete rien.
Ca ne fonctionne tout simplement pas de la même façon... L'hexar est excellent, mais bcp plus bruyant, tout automatique. Le M6, au bout de quelques temps, on l'a en main, et on oublit facilement le reste. Quand je reprend mon compact numérique, je cherche à chaque fois la fenetre du telemetre dans le viseur  Cordialement,
Stéphan. |
| Raphaël |
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 Depuis le 16 mai 2004 Serris (Seine et Marne, Disneyland) |
Je dirais M6 !
Je sors d'un réflex numérique que j'utilisais en priorité ouverture, et j'avais justement peur que le tout manuel soit peu pratique. J'ai opté pour un Bessa R2 pour acheter un summicron 50, et aucun souci avec le mode manuel ! Et pourtant je viens juste de terminer ma 3e pellicule  |
| ALAINM6 |
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Bonjour,
j'ai un boitier M6 à vendre M6 non TTL (N° de série 2.425.232) avec cache objectif et sangle (Leica) Il est visible sur PARIS Merci de me faire une proposition si cette offre vous intéresse Je vous souhaite une bonne journée |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
Bonjour,
cela me semble clair, un M ou à la limite un bessa... mais bon, l'hexar est trop bruyant, et il n'est plus fabriqué, en cas de panne ... ou alors vraiment à un prix intérressant. sur le papier il a tout, l'oeil dans le viseur, juste aprés avoir déclanché, il n'y a pas photo... le bessa lui, c'est son prix, neuf, il fait le prix d'un vieux M ou d'un hexar d'occas. le M7 a trois avantages, la priorité ouverture, le bruit et la douceur de déclanchement encore mieux que sur le 6 en trés basses vitesse (sur un M mécanique, en trés basse on entend le petit bruit ( pas désagréable) du mouvement d'horlogerie, sur le 7 juste la fin de course du rideau), et beaucoups sont encore sous garantie constructeur.... rien n'interdisant dans le dernière quinzaine de le mettre dans une jolie boite pour une révision générale sous garantie... d'un autre côté, lorsque des piles tombe en panne, t'es content d'avoir un M6, je sais si on fait gaffe, on a toujours des piles de rechange, mais l'intérêt du M c'est que dans une poche ou sous une vest en bandoulière sur l'épaule, il ne se voit pas, il est protégé par la veste...et la pile de rechange, elle est bien au chaud dans le fourre-tout... à la maison. en M, je ne me sert presque plus de mes fourre-tout, un M à l'épaule avec un 35 ou 50 et l'autre objo dans une poche, une bobine de réserve au cas où... Alors, si tu peux financièrement, prend un M, quitte à prendre un M, prend un mécanique, increvable, avec lequel dans les pires conditions tu pourras toujours déclancher et le changement de vitesse etc on s'y fait vite.Si tu as peur, que tu as besoin de la priorité ouverture prend un 7, il est super agréable, pour l'électronique, comme je l'ai mis sur un autre fil, sur un vieux R3 c'est la mécanique de l'ouverture du dos qi a laché... pas l'électronique... Enfin, sur E-Bay, j'hésiterai à prendre un M, a envoyer les fonds à quelqu'un qui a peu d'appréciations et pourtant c'est ceux-là les perticuliers, peut-être les plus honnêtes....dans tous les cas, il faut que la différence avec un M acquis d'occas en boutique soit significative pour accepter le risque inhérent à ce type de transaction. |
| Bertrand |
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 Habitué Messages : 931Depuis le 21 mai 2004 Au pays du fromage, mais avec beaucoup de télétravail ... en attendant des temps meilleurs |
Cher Maddav,
Je suis globalement d'accord avec Pierre. Mais je serai un petit peu plus radical. Premier choix: visée télémétrique ou non, soit M ou réflex. Tu l'as déjà fait. Deuxième choix: il n'y a pas d'alternative possible. C'est le M pour toutes les bonnes raisons citées sur ce forum (merci Gautier), et pour toutes les autres mauvaises également (mais notre mauvaise foi ne nous permet pas de les exposer objectivement). Maintenant, c'est toujours le même dilemne entre un apparail automatique et l'autre pas, entre un appareil moderne et un ancien. OK, le M7 a pour lui l'automatisme, et sûrement quelques nouveautés. Mais que vas tu gagner au final par rapport aux autres M ? Ce sont les mêmes optiques que tu monteras dessus. Si c'est l'automatisme et l'approche moderne du M que tu veux, fais le. (Il n'y a aucune ironie de ma part dans ces propos; je te formule ce que je me suis posé lors de la sortie du M7, car je voulais changer mon couple M6 / M2). Maintenant l'automatisme ne te séduit pas plus que ça (ni le codage automatique DX, le flash TTL ...). Alors, M6 ou autre M. Le M6 a l'avantage d'avoir une cellulle intégrée très fiable. (J'en sais quelques chose: aucune photo de spectacle ratée en terme d'exposition, et en spectacle, pas le temps de bracketer). Les autres M demandent une cellule extérieure. Si combien même tu as un leicameter, laisse tomber: moins rapide, moins précis et moins fiable qu'une Sekonic L-308 (qui en plus fait flashmètre). Va sur un marché, une foire ou un bac à sable avec des enfants, avec un M6, et grille une pellicule. Va au même endroit avec un M, mesure à deux-trois endroits stratégiques la lumière avec ta cellule "à main", mémorise ces mesures lumières, puis grille une pellicule. Tu seras étonné parce que les meilleures photos obtenues le soient avec le M non 6. Pourquoi, Parce qu'avec le M6, ton oeil passe sans cesse du sujet et de la scène à photographier aux diodes rouges dans le bas du viseur, et tu passes une partie de ton temps à rectifier ton ouverture de diaphragmme, alors que l'erreur d'exposition qu'éventuellement tu pourrais faire sera parfaitement compensée par la pellicule. J'ai la chance d'avoir un M6 (acheté neuf), et un M2 (acheté d'occase dans une boutique à Poitiers). J'utilise le M2 pour la moitié de mes photos, y compris pour déballage de cadeaux au pied du sapin de Noël (désolé, mais j'ai certains repères), ou les bains de mer à la plage. En passant par les photos de théatres. Maintenant, à toi de faire ton choix. Je suis d'accord avec toi, Maddav sur e-bay, encore que la semaine dernière j'ai essayé d'attraper un M2 qui m'avais l'air en bon état. A+
Bertrand |
| sanglier |
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Spécialiste Messages : 1175Depuis le 23 mai 2003 |
Je persiste et signe , le M7 me parait la meilleure solution. La priorité diaph est bien utile dans certain cas et l'electronique reste quelque chose de fiable quand elle est simple. Le MP est probablement très bon, mais quand même, le mode A en plus ouvre d'autres possibilités.
Quitte à se saigner sa bourse , et faire un choix pour des années , principe de base de l'investissement leica , autant prendre le plus moderne dans la mesure où cela apporte quelque chose, ce qui est le cas avec le M7. Bonne recherche |
| PHIL |
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 Depuis le 15 mars 2004 SUISSE |
Bertrand a écrit : Cher Maddav,Tu seras étonné parce que les meilleures photos obtenues le soient avec le M non 6. Pourquoi, Parce qu'avec le M6, ton oeil passe sans cesse du sujet et de la scène à photographier aux diodes rouges dans le bas du viseur, et tu passes une partie de ton temps à rectifier ton ouverture de diaphragmme, alors que l'erreur d'exposition qu'éventuellement tu pourrais faire sera parfaitement compensée par la pellicule. En fait, c'est exactement ce va-et-vient que permet d'oublier le M7, et de pouvoir pleinement bénéficier de la visée très particulière d'un app. télémétrique: entrer dans la scène sans être "cadré" façon viseur 90% d'un app. réflexe. On est peut-être moins précis, mais qu'est-ce qu'on respire ! Bonne réflexion... |
| maddav |
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Merci à tous pour vos conseils.
J'ai finalement pris un M6 classique vendue par une boutique sur ebay avec un an de garantie. Il est de 1996 ou 1997 et censé être en parfait état. Je l'ai payé 1152 euros. J'ai beaucoup hésité car une magasin norvégien vendait un M7 tout neuf avec deux ans de garantie. Il est parti à 1902 dollars ce qui fait 1550 euros ! C'est clair que c'était une affaire. Mais la norvège n'étant pas dans l'union européeenne il aurait fallu rajouter la TVA, etc. A moins de tricher sur la facture (mais en prenant un risque en cas de perte du colis) ca faisait plus de 300 euros de plus... Bref ca restait une bonne affaire mais quand même un peu cher pour moi (au départ j'envisageais plutot un Bessa R2 acheté aux USA à 469 dollars...). Bon j'espère ne pas avoir fait une erreur en ne prenant pas le M7 mais je me dis qu'après tout si vraiment je ne m'habitue pas au mode manuel je pourrai revendre le M6 à un prix j'espère pas trop inférieur. Maintenant il faut que je mette une optique dessus. J'aimerais bien me payer le 35/2 asph mais c est diablement cher même en occase même sur ebay ! A ce propos les norvégiens vendaient un 35/1.4 asph neuf pour 1400 $. Bonne affaire aussi ! Si je prends un 50 dans un premier temps, le konica M-hexanon vendu neuf 250 livres par Robert White me parait une bonne affaire. Il parait qu'il est d'un niveau comparable au summicron 50/2 de leica. Qu'en pensez-vous ? Ce serait encore mieux de trouver cette optique en occasion mais apparemment il n'y en a pas beaucoup qui circulent... |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
tu as surement fait un bon choix, pour le 50, il ne faut pas hésité, puisque tu aurais pu prendre le M7, tu n'est pas à 200 ou 300 euros, c'est quand même l'objectif qui est prioritaire dans la photo, aussi surtout sur les 50 et 35, il faut prendre un leica, oui c'est plus cher, mais en contre-jour, dans des éclairages difficiles, tu verras la différence.Et surtout, ce sont les objectifs de base, ceux que tu ne chengeras pas, alors tu vas prendre un voitlander en attendant et puis aprés tu voudra un leica, et tu auras du mal à revendre le premier. mieux vaut un bon objectif que plusieurs moyen.
P.S: j'en ai deux et j'envisage d'en vendre un, si tu es intérréssé tu me met un message dans ma boite. |
| Raphaël |
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Depuis le 16 mai 2004 Serris (Seine et Marne, Disneyland) |
Je dirais que pour la focale préférée, celle qui sera montée le plus souvent dessus, c'est interessant de prendre une Leica dès le départ.
Pour les autres, on peut prendre du compatible en attendant de connaître précisément son usage ! |
| Bertrand |
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Habitué Messages : 931Depuis le 21 mai 2004 Au pays du fromage, mais avec beaucoup de télétravail ... en attendant des temps meilleurs |
D'accord avec Raphaël, le premier qui servira le plus (à priori) se doit d'être un Leica.
Les compatibles, à envisager pour des utilisations beaucoup moins fréquentes .... Ce matin sur e-bay, il y avait quelques cron 50 à vendre à un niveau d'enchère plutot intéressant pour l'instant. Regarde sur les occases du site Shop Photo. Là aussi il y a des cailloux corrects http://www.shop-photo.com/html/rep-occa ... rque=Leica, en particulier le magasin de Montpellier. Sinon, également une adresse étrangère http://www.leicashop.com/ en Autriche. Bon courage dans tes recherches. A+
Bertrand |
| mektoub |
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 Vieux briscard Messages : 3045Depuis le 25 fév 2004 Wallonie |
Tu as très bien fait d'opter pour un M6 classique (j'en ai un aussi, d'occase): il est plus beau que le M7 et le M6-TTL, et perso, en passant sur du télémétrique (venant d'un Nikon F80 et d'un Canon A1) j'ai eu plus de problèmes avec la MAP qu'avec l'expo qui est plutôt rapide et intuitive
Je pense que s'il est en bon état, tu as eu un très bon prix: pour vérifier que tout est en ordre, je te suggère de griller une bobine de diapos et de faire les tests suivants: ** test de map/réglage télémètre: prend plusieurs photo à pleine ouverture sur des sujets proches (à la limite de la distance de MAP mini) en notant précisément ce sur quoi tu fais le point (par exemple photographier une latte ou une rangée de livres de biais) ** test d'exposition: les dias doivent être correctement et régulièrement exposées sur des sujets basse lumière et extérieur haute lumière. Si elles sont toutes légèrement (de l'ordre du demi diaph maximum) surex ou sous-ex mais de façon cohérente et régulière, ce n'est pas trop grave ça se compense par le réglage de sensibilité (typiquement une cellule leica est calée en sous-ex d'un tiers de diaphs pour des diapos bien denses) ** test d'obturateur: faire une séquence de plusieurs photos cadrées identiquement par une lumière identique et constante (par temps gris, c'est simple) du même sujet en faisant varier la vitesse (et par conséquent l'ouverture !!) en allant du 1/1000e au 1/8e de seconde, et vérifier que la série a la même densité (à la limite celle faite au 1/1000e sera légèrement plus claire, ce serait normal) Pour l'objectif, un summicron 50 de génération récente doit se trouver entre 600 et 700€, et jusqu'à 400€ pour certaines versions plus anciennes En 50mm, je ne me risquerait pas à acheter un Konica pour raison de compatibilité de map, par contre ne pas négliger les voigtlander, comme le nokton 50 Bon amusement PS: j'ai aussi le 35 asph. et je te confirme que c'est une bombe |
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