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M6 noir ou chromé ?

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 10:23
par ato33
Bonjour, a tous
Tout d'abord, laissez moi me présenter :
Passionné de photographie depuis 52 ans (j'en ai a ce jour 52), je suis tombé dedans tout petit vu que c'était le métier de mon pére (ceci explique cela).

Mes débuts, sur Foca Universel (12-16 ans), mes premiers appareils 35mm, Zenith, Canon FTB, Nikon.. jusqu'a ce que je découvre le Moyen Format (Yashica Mat, Hasselblad 500 et SWC.....)sans jamais bien sur quitter le format 135 pour les avantages qu'il procure (légéreté, discrétion).

Aujourd'hui, je photographie toujours en MF, en Numérique NIKON, en Argentique NIKON, et surtout en télémétrique (CONTAX G2, HEXAR....). Comme je suis enfin capable (financiérement) de m'offrir le réve de tout photographe, j'hésite entre un M6 en finition noire ou chromé.
Le noir aurait ma préférence pour sa discrétion, et sa classe, mais le révétement doit étre plus fragile que le chromé, NON ?? (j'envisage de l'utiliser ce M6, DONC JE NE SOUHAITE PAS QU'IL S'ABIME aux moindre frottement....

Que me conseillez vous ? pour la durabilité, noir ou chromé ?

PS : Au fait je recherche un M6, non TTL en excellent état, a prix "raisonnable"

Merci par avance pour vos avis
Cordialement
Jean-Pierre REYT

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 10:59
par Coignet
Les anodisations noires des boîtiers de ces générations (jusqu'aux actuels MP et M7) étaient aussi résistantes que les chromes "argent".
La technique utilisée pour les appliquer sur les capots en zinc injecté sous pression était remarquable … et malheureusement abandonnée depuis ; en effet, depuis les MP et M7, les capots sont réalisés en interne par leica, en laiton, et non plus sous-traités à une entreprises spécialisée (en raison des plus petites quantités vendues ces dernières années ?), et le revêtement noir sur le laiton n'est pas durable.

Note : pour des raisons physico-chimiques que je ne maitrise pas, certains chromes et certaines anodisations de l'époque forment de petites cloques… :roll:
Ces incidents sont arrivés relativement rapidement sur les exemplaires souffrant de ce défaut de finition, et si les boîtiers que l'on trouve maintenant ne les ont pas, on peut considérer que cela n'arrivera pas à l'avenir.

Voir cette photo par exemple :


MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 17:51
par Pierre
les premiers M7 aussi ont des capots en laiton ? sur le mien on voit une couleur argent qui apparaît, comme du zinc, mais c'est peut-être aussi un traitement intermédiaire... en tout cas, cela ne tient pas terrible.
par contre il exact que sur un vieux boitier que j'ai vendu le reevêtement noir n'avait pas bougé !

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 18:24
par Richard
les M7 et les Mp ont des capots en laiton fraisé dans la masse...

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 19:20
par Nikoviet
Quelques précisions:
"La forme, la taille et le concept de maniement éprouvés du LEICA M6 ont été repris sans aucun changement. Presque tous les composants du système des modèles précédents peuvent être utilisés avec cet appareil. La photographie avec le LEICA M7 est étonnamment nouvelle et à la fois immuable."

Donc d'après leica le M7 a les mêmes matériaux que le M6 ce qui veut dire pas de laiton sur le capot mais du zinc 1mm d'épaisseur alors que le M3 M2 M4 avaient du laiton embouti 0.8mm d'épais. Seul le fond amovible est en laiton 0.8mm sur le M6 et sûrement aussi sur le M7.
Autre petit point d'erreur de chez leica, la taille du M7 n'est pas la même que celle du M6!! Et oui il y a 5mm de plus sur la hauteur, certainement du à son électronique. Le MP lui conserve les mêmes côtes que son ancêtre le M3 comme le M6.

Tout part du M5 en ce qui concerne le changement de matériaux, et donc les boitiers suivants (exception faite à certaines séries limitées) reprennent le zinc pour capot et le laiton mais non embouti, il me semble. D'ailleurs un M3 M2 M4 ont les arrêtes chanfreinées alors que le M5 M6 M7 et MP les ont arrondies.

Voilà pour ma modeste contribution dont je tire les affirmations des déscriptions faites sur Summilux bien entendu

:wink:


Amicalement,
Niko

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 19:30
par Coignet
Les M6 et MP ont des capots en laiton fraisé.
Un matériau intermédiaire entre l'anodisation noire et le laiton est appliqué, mais la tenue de l'anodisation est moins bonne que sur le zinc : c'est ce matériau que Pierre aperçoit sous l'anodisation noire usée.

Petit historique rapide des capots…

M3, M2, M4 : laiton embouti. Les noirs sont laqués.
M5, M4-2, M4-P, M6, M6-TTL, Leicaflex, tous les R sauf le R9 : zinc moulé sous pression. Les noirs sont anodisés.
M7, MP, M8 : laiton fraisé dans la masse. Les noirs sont soit anodisés (et ça ne tient pas ce qui était l'intérêt de la technique précédente), soit laqués. A noter que l'anodisation noire a été retirée du catalogue pour le M8-2.

Le M7 reprend la hauteur de capot supérieur du M6-TTL, légèrement rehaussé pour permettre de passer une nappe électrique pour le flash TTL, et inverser le barillet des vitesses d'obturation.
Le MP reprend la hauteur de capot supérieur de tous les modèles M précédents, en contrepartie, il n'a pas de flash TTL, et la barillet est également celui des M précédents (du M3 au M6 non TTL).

Le R9 a un capot en magnésium, dont le revêtement noir a lui aussi des problèmes de tenue.

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 19:34
par Nikoviet
Oui tu as entièrement raison Coignet, et j'allais justement rectifier par ce copier/coller:

"Jusqu'en 1984, le métal utilisé pour le capot et la semelle est le laiton (épaisseur 0,8 mm). Ce n'est que lors de la fabrication du M6, en 1984, justement, que le capot sera en zinc coulé (fonte en centrifugeuse). La semelle du M4-P, tout comme celle du M6 demeure en laiton embouti. Avec les derniers modèles du M4-P, fabriqués concomitamment au M6, la fenêtre du viseur sera similaire à celle du M6, c'est-à-dire à ras du capot. On les reconnait facilement à l'arête anguleuse des fabrications en zinc, et légrement bizautées de celles en laiton (dû au procédé d'emboutissages successifs à la presse). "

Autant pour moi et merci de cette précision.

Amicalement,
Niko

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 21:07
par sanglier
C'est curieux que depuis tant de versions ,leica n'ait pas choisi une solution unique et définitive ( la plus résistante tant qu'à faire).

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 21:10
par philokalos
Coignet a écrit :
Les anodisations noires des boîtiers de ces générations (jusqu'aux actuels MP et M7) étaient aussi résistantes que les chromes "argent".
La technique utilisée pour les appliquer sur les capots en zinc injecté sous pression était remarquable … et malheureusement abandonnée depuis ; en effet, depuis les MP et M7, les capots sont réalisés en interne par leica, en laiton, et non plus sous-traités à une entreprises spécialisée (en raison des plus petites quantités vendues ces dernières années ?), et le revêtement noir sur le laiton n'est pas durable.


C'est tout à fait vrai! J'ai vu comment en moins de trois ans le revêtement anodisé noir de mon MP "à la carte", magré tout le soin apporté, "s'éffaçait" au simple contact du sac TP :evil: . Si je l'aurais su, autant préférer la finition laquée, parce que vendre comme revêtement durable à plus de 4000 euros ce qui part en lambeaux... À vous de juger.
Mieux vaut, en tout cas, se renseigner chez summilux.net avant d'acheter, ce qu'a bien compris :wink: notre cher Jean-Pierre.
Amicalement,
Roberto.

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 22:46
par invite2

Message supprimé à la demande de son auteur.

MessagePosté: mardi 21 octobre 2008 - 23:56
par Kooskoos
Pour moi c'est noir sans hésitation (à condition d'avoir le choix bien sûr, je ne vais pas cracher sur une bonne occasion parce que le boîtier est chromé).

C'est nettement plus discret et rien que ça c'est suffisant à mon goût.

MessagePosté: mercredi 22 octobre 2008 - 0:01
par amansjeanphilippe
hello
@ato33
j'ai un M6 chromé et un M8 chromé, jamais personne n'est venu à moi sur l'air de "oh le bô leica"
j'ai eu un M8 noir pendant 2 mois et tous le monde avait les yeux dessus et je passai mon temps à montrer mon appareil...
c'était un appareil de démonstration, le noir était bien lustré sur les arrêtes.
je n'ai pas eu les problèmes de cloques de chrome.
je trouve que le chrome tient très bien au frotement, mais je pense aussi que cela dépend du PH du proprio, il y a des gens qui "font rouiller" en un rien de temps, ce n'est pas mon cas.
Deplus, à quoi bon s'offrir un boîtier dont le dessin remonte à 1954 pour l'affublé d'une couleur noire type asiatiquerie...
J.Ph.
Ps: je ne cache même pas le logo rouge vif
Ps2 si je pouvais trouver un smilie drôle à mettre à le place....

MessagePosté: mercredi 22 octobre 2008 - 7:35
par Panda
Avis personnel je prefere le chrome reference au leica des années 50 mais aussi discretion .Tout le monde croit que j'utilise un vieux truc je n'ai jamais ete abordé de plus la pastille rouge tranche moins sur du chromé.
J'ai un M6 donc panda depuis 10 ans pas de probleme le revetement est nickel . Par contre sur le M8 il se sali plus vite . Dans les deux cas il ne se marque pas (patine) comme sur les versions "noire" .
Bon je sais que j'aurais plus de mal à revendre mes chromé , mais bon....vais je les revendre demain?un leica c'est pour faire des photos et pas pour speculer

MessagePosté: mercredi 22 octobre 2008 - 8:36
par Blowupster
En tout cas mon M8 s'est patiné très rapidement; de plus la sérigraphie blanche au dos est partie à 60%. Le texte "M8" devant semble avoir 10 ans de plus.
Aucun accident aucune rayure, mais une matière qui viellit mal. D'un autre coté les canon en plastique qui sont tout de suite salle, eux peuvent vite retrouver l'aspect neuf. Les Blad s'use si on les rayent ou si on les griffe sur la vulcanite. Pour ce leica M8, le frottement des habits et le PH de la peau siffisent pour les oxyder moche.
Ca me pose un problème, car j'aimerais bien me séparer du M8 en attendant le suivant. Le look patiné c'est sympa sauf quand on le vend.

MessagePosté: mercredi 22 octobre 2008 - 10:26
par amansjeanphilippe
et puis, un M8 chromé a la même couleur qu'un M8.2, donc on passe moins pour un ringard qui utilise encore la vielle version....
alors que le noir chromé n'existe plus pour le M8.2...
J.Ph.