obturateur Leica M
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| accary |
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 Depuis le 19 déc 2011 villeurbanne  |
Afin de vérifier les vitesses d'obturations de mon "M2", j'ai exposé un sujet à f/8 du 1/30s au 1/1000s et à f/16 de 1s à 1/30s. Pour pouvoir comparer, j'ai fait la même chose avec mon "FM2". Résultat: le "M2" a des problèmes aux vitesse 1/2s 1/4s et 1/8s (voir la partie claire à droite de l'image sur le négatif N°10 prise au 1/8s). le "FM2" a des problèmes aux vitesses au dessus du 1/60s (l'exposition reste la même que celle du 1/60s lorsque l'on augmente les vitesses d'obturations). Il va donc falloir que j'emmène mon "Leica" en révision.Par contre, cela m'a permis de voir que les photos sont nettes jusqu'au 1/4s au 50mm avec le "Leica".Cela est surement lié à l'abscence de miroir reflex et je me trompais donc lourdement en n'osant pas descendre au dessous du 1/30s avec mon 35mm en photo d'intérieur.Cela m'a redonné l'amour du "Leica"!!! Pour l'histoire de la partie claire, cela doit être lié au fait qu'un des rideaux est trop lent.Le film est un inversible developpé par un "laboratoire" qui s'est fait piègé et a utilisé une chimie pour film couleur! Cordialement.   Canon EOS 1000DChristophe |
| accary |
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Depuis le 19 déc 2011 villeurbanne |
En fait, il s'agit du premier rideau qui déclenche le second trop tôt, alors qu'il n'a pas terminé sa course et masque encore la partie droite du négatif.Ceci explique la sous-exposition à cet endroit. Christophe |
| remi56 |
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 Habitué Messages : 639Depuis le 18 jan 2009 Drome, Buis-les-Baronnies |
A priori, sur la photo 3 du haut, c'est plus grave qu'un simple retard du rideau: en réalité, je pense que ce deuxième rideau démarre brutalement, puis retrouve une vitesse de translation normale. En début de course la largeur de course varie, ce qui conduit à une exposition non uniforme sur la longueur de la photo (si elle est horizontale). Elle peut aussi varier en fin de course, ce qui conduit à une exposition différente des bords de l'image par rapport au milieu, une sorte de vignetage d'obturation. Ce phénomène est courant sur les M argentiques et je suis étonné qu'il soit si peu mentionné. Deux de mes 8 Leica y sont sujets à des degrés divers, et un entretien sérieux limite le problème mais ne le fait pas disparaître. Cette variation de la largeur de fente et donc d'exposition est un problème récurrent des appareils à obturateur à translation horizontale comme les M, les Olympus OM, les premiers Nikon etc. Mes Leica m'ont parfois joué ce tour, en particulier un M7 que ni Suffren, ni Solms n'ont pu régler. C'est surtout visible si ous avez de grand à-plats hizontaux. Mon M5 a une petite tendance de ce genre. La solution est l'obturateur à translation verticale, adopté par tous les constructeurs aujourd'hui y compris Leica. mutatis mutandis
http://store.blurb.fr/ebooks/p35b7c0f263871911095e |
| accary |
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Depuis le 19 déc 2011 villeurbanne |
Bonjour, merci beaucoup pour ce retour d'expérience.Un "M7" avec une panne irréparable, il faut donc mieux faire de multiples essais avant d'acheter un "Leica M" d'occasion (à moins de le prendre uniquement si il a un certificat de révision). Moi qui ai pris mon "SRT 303" le temps de laisser le "M2" en révision chez un réparateur à Lyon, je vais donc aussi faire une pellicule d'essai avec ce "Minolta" car vous m'avez mis le doute. Il me semble en plus que l'obturateur de mon "FM2" se limite au 1/60s lorsque l'on sélectionne les hautes vitesses et que c'est pour cela que je trouvais que mes négatifs étaient trop noirs.Il semble donc que cet obturateur verticale de compétition sont donc aussi sujet à problèmes! Je n'ai donc pas eu de chance avec ces deux boîtiers achetés récemment d'occasion. Autrement, je vous envoie l'adresse d'un lien intéressant sur le sujet: http://www.pentax-manuals.com/manuals/s ... utters.pdf Je vous tiendrai au courant des suites de la révision du "M2" en espérant qu'il sera "récupérable". Bien cordialement. Christophe |
| remi56 |
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Habitué Messages : 639Depuis le 18 jan 2009 Drome, Buis-les-Baronnies |
accary a écrit : Bonjourmerci beaucoup pour ce retour d'expérience.Un "M7" avec une panne irréparable, il faut donc mieux faire de multiples essais avant d'acheter un "Leica M" d'occasion (à moins de le prendre uniquement si il a un certificat de révision). Ce n'est pas une panne mais un défaut inhérent au type d'obturateur; un appareil révisé risque moins ce phénomène Moi qui ai pris mon "SRT 303" le temps de laisser le "M2" en révision chez un réparateur à Lyon, je vais donc aussi faire une pellicule d'essai avec ce "Minolta" car vous m'avez mis le doute. Si vous ne faites pas de photos avec de larges à-plats gris, vous ne vous apercevrez pas. Il me semble en plus que l'obturateur de mon "FM2" se limite au 1/60s lorsque l'on sélectionne les hautes vitesses et que c'est pour cela que je trouvais que mes négatifs étaient trop noirs.Il semble donc que cet obturateur verticale de compétition sont donc aussi sujet à problèmes! Je n'ai donc pas eu de chance avec ces deux boîtiers achetés récemment d'occasion. Autrement, je vous envoie l'adresse d'un lien intéressant sur le sujet: http://www.pentax-manuals.com/manuals/s ... utters.pdf Je vous tiendrai au courant des suites de la révision du "M2" en espérant qu'il sera "récupérable". Bien cordialement. mutatis mutandis
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| accary |
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Depuis le 19 déc 2011 villeurbanne |
Voici encore des images, positionnées telles que le négatif est situé dans le boîtier en regardant l'appareil de dos.La sous-exposition est bien sur la partie à gauche, l'obturateur se refermant de droite à gauche. Canon EOS 1000DLa 7 a été prise à 1s, la 8 à 1/2s, la 9 à 1/4s et la 10 à 1/8s. En fait, je viens de voir qu'à 1/2s le premier rideau restait bloqué un cours instant sur quelques mm à gauche de l'image(d'environ la largeur de la sous-ex de la photo 9), d'où la sous-exposition à cet endroit.Cela donne l'impression qu'une saleté entrave légèrement la fin de course de ce premier rideau. Il s'agit donc bien d'un vignetage d'obturation qui se produit en fin de course du premier rideau, comme vous me l'indiquiez.Par contre le deuxième rideau semble se déplacer à la même vitesse que le premier et de façon régulière car je peut photographier sans problème du 1/30s au 1/1000s (je ne descendais jamais au dessous du 1/30s et c'est pour cela que je ne m'étais jamais rendu compte de ce problème). Je vais donc voir ce que me dira le réparateur. Cordialement. Christophe |
| accary |
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Depuis le 19 déc 2011 villeurbanne |
Encore un lien sur le sujet, cette fois ci avec un "MP" trop lent en hautes vitesses: http://feuerbacher.net/photo/repair/Lei ... icaMP.html Christophe |
| accary |
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Depuis le 19 déc 2011 villeurbanne |
Le M2 est chez le spécialiste et j'ai cru comprendre, d'après son très bref descriptif, que l'obturateur présentait deux types de défauts (l'examen a été effectué en regardant à travers le trou de montage de l'objectif en face avant et n'a duré que quelques secondes!) : -en haute vitesse le deuxième rideau rattrapait le premier ("shutter capping" ou recouvrement) et il y avait donc une bande verticale sur-exposée visible sur les aplats de gris à gauche des images: http://farm3.static.flickr.com/2640/370 ... 5646_b.jpg -en basse vitesse, le ressort de tension du premier rideau était trop mou et une bande sous-exposée était vraiment visible à droite des images(voir mes négatifs 8 9 et 10 précedants). Il va donc nettoyer et lubrifier les axes et retendre les ressorts correctement.Le télémètre avait aussi besoins d'un petit réglage (diagnostiqué aussi en deux secondes en regardant à travers le viseur!). Il est vrai qu'il y a une tolérance de 20 pour cent sur la précision du réglage des hautes vitesses mais cela ne se voit quand même pas trop et on peut éviter aussi de dépasser le 1/250 s. Cordialement. Christophe |
| intox44 |
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 Habitué Messages : 327Depuis le 21 avr 2012 NANTES en Bretagne |
Bonjour. Je profite de ce post pour signaler que mon mp a tendance à faire un des défaut cité ci-dessus : Je ne le constate qu'à la vitesse de 1/1000ème. J'ai le coté gauche de l'image qui est sous-exposé. Voici un bon exemple :  Est-ce qu'un expert peut confirme que ce n'est qu'un problème de réglage ? Quel est le coût pour ce type de réparation? Et là je m'adresse aux Summiluxiens de l'Ouest : Pour ce type de réparation, où faut-il que je m'adresse? Merci d'avance pour votre aide. Intox |
| fredtravers |
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 Vieux briscard Messages : 5765Depuis le 17 juil 2011 Allos La Foux |
C'est effectivement un probleme de rideau, a priori de nettoyage ? Vous l'utilisez souvent au 1/1000 ème ? vous pouvez tenter de le faire fonctionner à vide à cette vitesse rapide pendant quelques jours, cela améliore parfois bien les choses  |
| intox44 |
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Habitué Messages : 327Depuis le 21 avr 2012 NANTES en Bretagne |
C'est une vitesse que j'utilise peu mais là vu le soleil (même en Irlande) et comme je suis souvent équipé en 400 iso... Merci en tout cas pour ce conseil, je vais tester et refaire une pellicule par la suite pour voir si c'est mieux ou pas. |
| Fift |
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Vieux briscard Messages : 4303Depuis le 15 juin 2010 Paris |
Ah, j'ai aussi ce souci sur mon M7 ! Mais comme ce n'était pas systématique, je n'ai pas cherché plus loin. Une bonne révision s'impose donc ... Instagram : https://www.instagram.com/fift_ea/ |
| luc4 |
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Régulier Messages : 233Depuis le 24 août 2013 Lille |
Plus de pièce pour le m6?!?  ça parait incroyable! Je pensais que Leica proposait des pièces de rechange pendant au moins 30 ans...? Et que les premiers M étaient d'ailleurs toujours réparables? D'ailleurs l’obturateur du M6 TTL n'est-il pas le même...? |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2177Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
J'ai cru que c'était le même obturateur que le MP ? Si le M6 n'est plus réparable, Leica va devenir comme Canikon après 10 ans allez vous faire foutre. Bonjour la cote du M6 en occasion  "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
| remi56 |
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Habitué Messages : 639Depuis le 18 jan 2009 Drome, Buis-les-Baronnies |
Oui, pas très malin, parce que les rideaux se changent aisément. mutatis mutandis
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