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Bonjour mesdames et messieurs

Tout simplement une petite interrogation personnelle que j'aimerais partager.

Depuis l'arrivée du M240 on voit pas mal de M9 d'occasion dans la partie vente du forum.
Je constate que le prix moyen se situe entre 3300 et 3400 euros. On a parfois de belles affaires avec un M9 assez usé qui était parti à 2800 euros si je me souviens bien.

Il y a encore quelques mois j'aurais sûrement sauté sur un M9 d'occasion si j'en avais vu un à 3300 euros. Aujourd'hui, plus vraiment...
J'ai l'impression que je ne suis pas seul dans ce cas étant donné que les dits M9 ont bien l'air d'avoir du mal à trouver preneur malgré les prix pratiqués.

Que c'est-il passé ? Certain pourrais penser que j'ai tout simplement décider d'opter pour le M240...et bien non car on est vraiment hors budget là...à 6200 euros la bête.

Alors voilà, le M9 était le seul boitier télémétrique plein format 24x36 digital du marché. En d'autres termes on avait vraiment pas le choix. Aujourd'hui le M est là, et propose il faut être honnête un rafraichissement bienvenu du boitier dans l'ensemble. Même si je ne peux pas me payer un M240...tout à coup je trouve que le M9 prend un sacré coup de vieux en comparaison. Je ne dis pas que ce boitier perd de sa superbe, il reste un boitier exceptionnel, mais au niveau budget je trouve que 3000 euros pour un tel boitier...ca ne les vaut plus vraiment.

Serais-je devenu fou sachant qu'il y a quelques mois j'aurai tué pour un M9 ? (bon peut être pas quand même...^^)
Quid de l'achat d'un M9 à 3300 euros d'occasion, avec un écran plus réparable d'ici peu, un capteur qui n'est plus fabriqué, ...
Bref, tout cela nous ramène aux récentes questions relatives à la durabilité des boitiers numériques...

Un Leica M9 aujourd'hui à 3300 euros...valable ou pas valable ?

Dans la même veine on pourrait carrément se dire que la bonne affaire c'est le M8. 1250 euros en bon état...1 poil moins bon en iso par rapport au M9 (pas plein format certes mais c'est un M...). Toutefois on entre dans la même démarche qu'avec un M9: 1250 euros pour un boitier pas réparable en cas de panne majeure ???
Avouez que ca fait réfléchir...

Bref, pour conclure ce long message qui tout et rien (c'est tout moi ça) je me demande si Leica est pas en train de perdre quelques wagons en route là avec cette histoire de fin de vie des boitiers par "réparables". Quand on imagine le nombre de M9 qui vont être disponibles quand les gens auront tous reçus leur M240, que va dire Leica aux nouveaux acheteurs en occasion en cas de problème ? D'aller nous faire brosser ?

Qu'en pensez-vous ?

A+
Guillaune

Bonjour

J'hésite également sur l'achat d'un M d'occasion. Je suis pour l'instant équipé en Olympus OM-D sur lequel je monte les optiques de la marque et également en monture M, Voigtlander et minolta (je possède également un cle pour l'argentique.)
Je cherchais un boitier sympa pour compléter cet ensemble et j'avoue que finalement, le X2 vario me plaisait assez pour son zoom et sa compacité, que j'aurai acheté neuf. Mais voilà, le rapport coût/durée me fait réfléchir. Pour en avoir le coeur net je passe au Leica Store à Paris.
J'indique que je suis intéressé par le X2 mais je m'interroge sur la durée de vie du produit. On me rétorque: la durée de vie d'un produit, ça ne veut rien dire ! on n'achète pas un Leica pour sa durée mais pour sa technologie. En poussant un peu on m'indique que le x2 n'est qu'un compact et qu'il n'y a plus de pièce au bout de 5-6 ans.
J'en étais désolé, ayant eu par le passé plusieurs boitiers M et R, principalement pour leur côté robuste et mécanique mais bien sûr, pour la qualité des optiques. La durée de vie de ces produits rassuraient quant aux sommes engagées.
Mais maintenant.... la phrase du "vendeur" qui m'a plutôt envoyé balader qu'autre chose à été celle là: un Leica, on peut se l'acheter ou pas, c'est tout, il n'y a pas d'autres questions à se poser.


Tout cela pour dire que la question de durée de vie est tabou chez Leica. C'est pas plus long que chez les autres mais on préfère ne pas en parler. La seule chose que peut garantir Leica, c'est de se faire plaisir avec du matériel magique tant que ça fonctionne !

Le M est un boitier fabuleux pour qui peut se l'offrir en neuf. En occasion, le rapport coût/durée de vie va en freiner plus d'un et rend la revente difficile...

Je pense que l'on peut prendre rdv dans deux trois ans avec comme titre de message: quel est le bon prix d'occasion pour un M240 ou un
M?. AMHA, seuls la loi de l'offre et de la demande ainsi que l'état fixent le bon prix d'un objet d'occasion.
Tout objet numérique est déjà dévalué dès qu'il sort du magasin, alors quand il est ancien et en concurrence avec des équipements plus performants (plus séduisants conviendrait peut être mieux?) il perd pratiquement toutes les vertus que chacun lui trouvait lors de sa sortie.
Bref, tout ça pour dire que j'ai un M9, que toutes les nouveautés ne m'intéressent pas et si c'était le cas je conserverai mon M9 mais je chercherai autre part ces nouveautés. Quant aux réparations, je ne me stresse pas avec toutes les rumeurs.
Pour conclure, un M9 compris entre 3200 et 3500 euros me semble être encore une bonne affaire car c'est un super boitier.

starwolfy a écrit: ...Quid de l'achat d'un M9 à 3300 euros d'occasion, avec un écran plus réparable d'ici peu, un capteur qui n'est plus fabriqué, ...

Le M-E étant un M9 relooké, le SAV me paraît assuré pour un bon bout de temps encore

La fnac lyon bellecour vendait (destockait) il y a peu un M9 neuf, d'exposition mais pas de démonstration (exposé en vitrine mais pas manipulé par les clients, la fnac n'ayant de toute façon pas d'optique M), pour 3700 euros.
Donc 3500 euros d'occasion un bon prix, je ne trouve pas.
3000 euros me semble un prix convenable pour les deux parties, au-dessus, le vendeur fait une affaire, en dessous, l'acheteur fait une affaire.
S'il y a quelques marques d'usage ce n'est pas anormal de voir un prix à 2800 euros.

Moi je me pose la question inverse : le M9 ne m'a jamais trop titillé parceque je le trouvais trop "à la ramasse" (la sensibilité, la dynamique, les bugs de carte mémoire, la batterie, l'écran... on va pas se faire toute la liste!)

Mais maintenant qu'il s'échange aux environs de 3000 euros, je trouve que ça devient une affaire raisonnable.
A 2500 pour moi ce serai carrement un bonne affaire, et je risque de me poser la question serieusement entre un M(240) qui m'interresse mais qui coute 6000 euros et un M9 qui m'interresse (beaucoup) moins mais qui coute 2500...

De toute façon, tu seras déçu du M9 et tu te diras que tu aurais pu garder ces 2500 € pour le jour où un M se présenterait....

bah un appareil c'est fait pour shooter,
si c'est pour investir pour que ça rapporte, il vaut mieux choisir autre chose, ceci dit sans vouloir manquer de respect à quiconque
ce n'est pas parce qu'un appareil est dépassé techniquement par un autre que ça le rend impropre à faire de bonnes photos.
j'ai démarré une série avec un Leica S que j'ai eu en prêt, et pourtant la plus appréciée de cette série est faite avec mon tas de plastique à 500€ (600D+19 F2,8V2)
et je continue avec un appareil complètement dépassé (5DmkI)
actuellement, même si je pourrai, je ne vois pas ce que j'aimerai acheter, peut être un M9 (une belle bécane) surtout pour profiter du rendu du 50LA, je tripe plus sur les optiques que sur le boîtiers pour tout dire.

Je pense que la plus part du temps se sont toujours les mêmes divergences qui apparaissent:

1.- Il y a celui qui accepte de payer cher un appareil photo, mais il faut qu'il dure dans le temps. Autrement dit, je suis d'accord de payer une somme conséquente, mais il faut que je puisse utiliser mon appareil pendant de nombreuses années et il faut qu'il soit réparable, par le fabriquant lui-même ou pas un réparateur indépendant. On retrouve dans cette catégorie les fans des vissants, M3, M2, M6 etc. Ceux qui sont dans cette catégorie ne comprennent pas qu'on puisse payer X milliers d'euros pour un M9 ou pour le nouveau M sachant qu'en théorie, dans 5 ans, on ne pourra plus changer le capteur, écran, etc (problèmes du M8). Ceux qui sont dans cette catégorie sont attachés à l'appareil en tant qu'objet, ont une affection particulière, pour les cas les plus extrêmes pensent que leur Leica possède une âme. Il y a un certain rapport à l'objet en tant que tel.

2.- De l'autre côté il y a ceux qui ont fait le deuil de l'argentique et de cette idée qu'on achète un appareil pour la vie. Ils utilisent un M8, M9 etc avant tout comme un outil pour faire des photos. L'utilisent tant qu'ils peuvent et si un nouveau modèle apparaît, ils n'ont pas d'états d'âme à vendre leur ancien appareil pour acheter le nouveau. Je vois ça comme une sorte de leasing. J'achète neuf disons 5000 euros, j'utilise mon appareil pendant 2 ans et je le revend 3500. La "perte" de valeur correspond à l'utilisation qu'on a pu faire de l'appareil.

Dans n'importe quel forum photo on aura toujours ces deux catégories de personnes qui vont s'affronter, s'opposer.

Starwolfy serait plutôt dans la première catégorie. Un M9 à 5000 euros c'est trop cher. Un M9 à 3500 euros c'est encore trop cher car avant de penser aux photos qu'il pourrait faire dans les deux années suivant l’acquisition du M9, il pense déjà à dans 5 ans voir 10 ans. (Capteur plus fabriqué, appareil qui n'est plus réparable). Or, si on décide de passer de l'argentique au numérique, il est impératif de changer de manière de penser. En numérique il n'est plus question de garder son M9 pendant 10 ou 15 ans, voir même moins. On ne pourra pas l'envoyer en 2018 à Marc Nicolas pour un ajustement de pixels et Leica aura le même discours avec le M9 qu'avec le M8; ce n'est plus réparable, on a plus les pièces et ça coûterait trop cher.

Pour terminer ce long monologue , je dirai que si on décide de passer en numérique en Leica ou avec une autre marque, il faut se mettre dans la tête que Leica ne fait plus des appareils "pour la vie", que la base même de la technologie numérique n'a pas été pensée pour durer et que ces entreprises doivent vendre beaucoup et de manière régulière afin de dégager un bénéfice ou plus généralement pour que l'entreprise puisse continuer à sur/vivre.

Effectivement Kadolor...j'ai un M3

+1 , et je rajouterai que si j'achète un appareil c'est pour prendre des photos comme a dit Eric
Je reviens à l'argentique depuis quelques mois avec des appareils toujours opérationnels.
Henry

Quand j'avais entre 30 et 40 ans, j'étais fou de voitures et je changeais très souvent....
Quand j'avais entre 40 et 50 ans, j'étais fou de moto (Harley et BMW essentiellement)....

Maintenant, on ne peux plus rouler et ma vue ainsi que mes réflexes rendent ces plaisirs dangereux.

Depuis une dizaine d'année, c'est donc la photo numérique (NIKON puis LEICA) et cette passion me donne beaucoup de plaisir ; un plaisir adapté à mon style de vie d'aujourd'hui.

Globalement, c'est de plus la passion qui m'aura couté le moins cher. Le marché de l'occasion se tient mieux que pour les voitures ou les motos.

Pour rejoindre les fils précédents, je rejoins cette idée que le M a pris un bon coup de vieux ; je trouve même que le M240 est une emplâtre sur une jambe de bois. Il faudrait que LEICA re dynamise cette gamme du télémétrique avec écran orientable, abandon de cette semelle d'un autre âge, une gestion électronique moderne (bon, ça vient avec le maestro sur le M240). Le seul intérêt pour moi de la gamme M aujourd'hui, ce sont ses optiques extraordinaires.
Un vrai M repensé mais qui garderait toute son âme (ça va pas être facile pour les Ingés LEICA...) Du coup, les nostalgiques du M rétro se rabattraient sur les M d'occasion.
Je garde toute ma confiance et suis toujours admiratif du savoir faire LEICA.

Récemment, je cherchais à m'équiper d'un second boîtier simple mais performant.
Ayant eu un OMD 5 en 2012, j'attendais la sortie du PEN EP5 bardé de toutes les nouvelles technos (wifi, écran tactile, AF hyper rapide) mais quand j'ai eu en main le X Vario (beaucoup plus simple..) j'ai pris le X Vario sans hésiter.

Bonne réflexion dominicale à tous les Amis... Je sors faire quelques photos, l'été est arrivé.


PS : c'était la minute d'égarement de Monsieur CYCLOPEDE

J'ai vendu le miens 3000 euros en excellent état avec 18.000 déclenchement et un peu moins de 3 ans d'usage...J'ai vu un M9 chez mon revendeur l'autre jour à 3000 Euros avec 6 mois de garantie...

Mais c'est toujours une question d'offre et de demande !

Pour moi, un M9 à 3300€/3500€ n'a plus vraiment de sens sachant qu'en tirant jusque 4800, on a un M9 neuf, 2 ans de garantie et Lightroom 5 (M-E).

Leica a sans doute sorti le M-E pour freiner les ventes d'occasion de M9.
Un bon prix de vente étant pour moi plus proche de 2800-3000 (suivant l'état) cela découragera pas mal de vendeur qui se sentirons laisé par un prix trop bas.

À l'annonce du M-E, j'avais envisagé la vente de mon M9 pour 3200€ ( possibilité de négo jusqu'à 3000), on était alors en septembre 2012. ( un petit malin c'est chargé de celà à ma place... )

Quand on voit encore des annonces à 3800...

Je partage entièrement ce point de vue.

Starwolfy, si tu trouves qu'un M9 à 3000 euros est trop cher, alors tu n'es tout simplement pas fait pour sauter le pas du M numérique.