M-262 en 2017
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| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10002Depuis le 30 juil 2006 Meudon  |
Hello je me tâte pour acheter un ensemble M-262 + summarit 35+75 qui est actuellement en promo. J'imagine que c'est en promo car cela va bientôt sortir du catalogue, au moins pour le boîtier. Ce qui me motive est que mon M8 a bientôt 10 ans, que je ne suis pas sûr que le Lux75 passe bien en 24MPx. Toutefois, je me demande si le M-262 est un bon choix par rapport au M-240. Il me sembla avoir lu que le rendu du M-240 est kif-kif avec celui du M-10 et qu'en toutes logiques celui du M-262 doit être équivalent à celui du M-10. Je pense garder mon M8 pour ses défauts qui me vont bien (sensibilité aux IR, petit capteur qui va bien avec les longues focales et mon tamron 17PC) et puis à la revente, ça vaut peanuts... Avec le M-262, j'aimerai retrouver mes grands angles comme le 12(I) et 15(I) cosina, mais vont-ils bien passer avec? Est-ce que le M-262 peut utiliser un viseur EVF? Ce serait pour utiliser mes optiques R Ou vaut-il mieux attendre un hypothétique M-10 light car en fait, j'ai déjà 35asph et Lux75 (mais il parait que les summarit sont très bon) En fait, cela fait des mois que je tergiverse entre un M-10, un M-240, un M246, un monochrom V1 ou un SL. J'aime bien la visée télémétrique, mais j'ai une collection d'optique R (35F2.8, 50F2.0, 60F2.8, 100F2.8 et 180F3.4) et nikon qui dorment un peu trop à mon goût... Bref, sans parler budget, qu'en pensez-vous? Dernière question, toujours sans parler de budget, quitte à n'en avoir qu'un 50mm, lequel choisir? F0.95, F1.4ASPH ou APO? à vous (, et merci de votre aide...) J.Ph. |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3155Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Salut Jean-Philippe, Amusant car je me posais exactement la même question il y a peu, pour éventuellement remplacer un M9. Voici l'analyse (toute personnelle) que j'en avais fait : - M240: un peu lourd et massif (comparativement aux autres M bien-sûr), mais bien équipé (EVF, super batterie, excellente intégration du GPS) avec un capteur vraiment bon - M262: moins lourd que le 240, pas d'EVF possible (ni écran, ni externe), mieux tropicalisé que le 240, super batterie (comme le 240 mais sans la consommation EVF ou GPS), pas de GPS, pas de surchauffe et le même très bon capteur que le 240 - M10: moins encombrant, EVF, batterie bof, GPS bof. Au niveau capteur, à moins d'utiliser les très hauts isos, le gain est marginal par rapport au 240(*). (*) je n'ai pas testé le M10, donc je me fie à quelques connaissances qui ont les deux, et la plus forte "justification" (hormis le plaisir) semble être de garder un investissement toujours au niveau de la dernière production Leica. Un peu comme les personnes qui achètent les voitures neuves et les revendent avant la forte décôte ; c'est une stratégie qui se tient. Finalement je ne sais pas pourquoi mais j'ai un peu de doutes sur le M10 : ils ont manifestement eu du mal à tout mettre dans l'appareil, ce que je trouve bizarre pour un appareil si récent qui devrait bénéficier de la miniaturisation qu'on peut voir sur d'autres types d'appareils. Le GPS dehors, la batterie moyenne, certaines roues iso qui se bloquent, les histoires de surchauffe, tout cela ne m'inspire pas. L'appareil qui semble très bien né au niveau solidité, ergonomie, et avec un capteur splendide est le SL. En plus il accepte très bien les optiques M (contrairement à beaucoup de Sony A7xx). A noter si tu utilises des pauses longues, les appareils post-M9 sont fortement limités. Au final, hormis pour la partie R de ton usage, le 262 semble un très bon choix pour durer. Sur les 50 : - l'APO pour les paysagistes et la compacité - le Nocti95 pour le bokeh extrême - le LA pour un parfait compromis Voila my 2 cents Mais tout cela c'est un avis de conseilleur forumeur et pas de payeur, vu que je n'ai pas de 240/262/10, donc à prendre avec de la distance  Fais un bon choix ! ps: pour ma part je reste au M9 pour le moment ; c'est un appareil un peu roots mais qui donne de super résultats |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10515Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Paul, Jean-Philippe, C'est le bon moment pour acheter un M (type 240) d'occasion. Ce n'est pas parfait mais pour vos utilisations avec vos envies d'utiliser toute une panoplie d'optiques, c'est le meilleur candidat. En tarif, environ 60% du neuf reste une aubaine. J'en ai un M (240) depuis un an, c'est le plus universel avant M10 (qui vous coûterait le double !) qui n'apporte que peu de gain photographique. Un peu plus lourd que les M8/9 mais avec les "gros objectifs reflex" que vous allez monter dessus, ce sera peu perceptible. GPS sera sur la chère poignée multi-fonction pour M240. ... M (type 262) Si vous vous laissez tenter par un M262, étant peu connu (et peu aimé) la revente après risque d'être difficile. Ceci ne l'empêche pas d'être un excellent choix dans ses limitations par rapport à ses frères M240. ...  En attendant un M10 d'occasion quand le soufflet sera tombé  . |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10002Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello Merci pour votre aide. Le délai sur le M-10 nous met une livraison autour de septembre en ce moment, non? Si un M-10M sort cette année, ce serait en octobre/novembre. Et j'ai bien envie d'essayer un monochrom pour la résolution des images. Je trouve le prix des occasions un peu trop cher par rapport aux nombre de déclenchements (d'une façon générale) La revente n'est pas un problème, je ne revends jamais rien. Mais j'en suis à 7 numériques différents et la gestion des accus devient problématique... J.Ph. |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10515Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
amansjeanphilippe a écrit : HelloMerci pour votre aide. Le délai sur le M-10 nous met une livraison autour de septembre en ce moment, non? Si un M-10M sort cette année, ce serait en octobre/novembre. Et j'ai bien envie d'essayer un monochrom pour la résolution des images. Je trouve le prix des occasions un peu trop cher par rapport aux nombre de déclenchements (d'une façon générale) La revente n'est pas un problème, je ne revends jamais rien. Mais j'en suis à 7 numériques différents et la gestion des accus devient problématique... J.Ph. Gestion des accus, je connais le problème. En marquant sur les accus numérotés (par exemple date d'achat) puis la date de charge, on s'en sort. Avant, j'avais noté sur un "cahier des charges", maintenant abandonné pour non-tenu-de-cahier .J'ai aussi identifié avec une étiquette bien lisible chaque chargeur : 3 x Leica M  Sans oublier Canon, Nikon, Sony, etc. J'oubliais, M 262 ne peut pas s'utiliser en liveview ni EVF contrairement au M 240. |
| Janacek |
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 Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
a.noctilux a écrit : Paul, Jean-Philippe,C'est le bon moment pour acheter un M (type 240) d'occasion. Ce n'est pas parfait mais pour vos utilisations avec vos envies d'utiliser toute une panoplie d'optiques, c'est le meilleur candidat. En tarif, environ 60% du neuf reste une aubaine. J'en ai un M (240) depuis un an, c'est le plus universel avant M10 (qui vous coûterait le double !) qui n'apporte que peu de gain photographique. Un peu plus lourd que les M8/9 mais avec les "gros objectifs reflex" que vous allez monter dessus, ce sera peu perceptible. GPS sera sur la chère poignée multi-fonction pour M240. ... M (type 262) Si vous vous laissez tenter par un M262, étant peu connu (et peu aimé) la revente après risque d'être difficile. Ceci ne l'empêche pas d'être un excellent choix dans ses limitations par rapport à ses frères M240. ... En attendant un M10 d'occasion quand le soufflet sera tombé .Après pas mal de temps Est ce que n’est pas mieux un SL pour les optiques R et en complément aussi les M, et non le 240 finalement ? Au fait je réfléchi d’achert un FF pour la couleur en complément de mon MM1 et utiliser les optiques M et quelques R.  MM Henri / M7 / M6 Panda |
| Wolf49 |
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 Spécialiste Messages : 1280Depuis le 23 sep 2012 Paris |
Janacek a écrit : après pas mal de temps Est ce que n’est pas mieux un SL pour les optiques R et en complément aussi les M, et non le 240 finalement ? Au fait je réfléchi d’achert un FF pour la couleur en complément de mon MM1 et utiliser les optiques M et quelques R Je partage cet avis : - Si on doit garder un M, le M240 - Le MM1 est unique, je ne m'en sépare pas - Le SL est fabuleux à tous points de vue, et avec toutes les optiques M ou R - Et un M4 ou MP pour l'argentique Ce sont les 4 as à avoir dans son jeu. Ils se complémentent tous parfaitement, chaque boitier a son rôle et son intérêt. |
| Janacek |
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Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
Wolf49 a écrit : Janacek a écrit : après pas mal de temps Est ce que n’est pas mieux un SL pour les optiques R et en complément aussi les M, et non le 240 finalement ? Au fait je réfléchi d’achert un FF pour la couleur en complément de mon MM1 et utiliser les optiques M et quelques R Je partage cet avis : - Si on doit garder un M, le M240 - Le MM1 est unique, je ne m'en sépare pas - Le SL est fabuleux à tous points de vue, et avec toutes les optiques M ou R - Et un M4 ou MP pour l'argentique Ce sont les 4 as à avoir dans son jeu. Ils se complémentent tous parfaitement, chaque boitier a son rôle et son intérêt. Je vois ça Mais si on doit garder un entre le M240 et le SL, ayant déjà un MM1 le M8 et le M6? Le quelle tu choisirais? Même si je revends le M8 je chercherai que un: pour l’instant sont le 240 ou le Sl.... MM Henri / M7 / M6 Panda |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10515Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Prendre un SL en main et ensuite décider. https://camerasize.com/compare/#389,639 |
| Wolf49 |
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Spécialiste Messages : 1280Depuis le 23 sep 2012 Paris |
Janacek a écrit : Je vois ça Mais si on doit garder un entre le M240 et le SL, ayant déjà un MM1 le M8 et le M6? Le quelle tu choisirais? Même si je revends le M8 je chercherai que un: pour l’instant sont le 240 ou le Sl.... Dans ce cas de figure, et sans hésitation : - Je choisis le SL - Je garde le MM1 et le M6 - Si je peux, je garde le M8 qui est un modèle très particulier, il a sa colorimétrie propre et permet de jouer avec les focales. De plus : ° Faible valeur en revente ° Joli cadeau pour un des siens qui voudrait s'initier au Leica |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10002Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello Janacek a écrit : ...Après pas mal de temps Est ce que n’est pas mieux un SL pour les optiques R et en complément aussi les M, et non le 240 finalement ? Au fait je réfléchi d’achert un FF pour la couleur en complément de mon MM1 et utiliser les optiques M et quelques R. Le SL est sûrement très bien, personnellement, je ne suis pas convaincu par son viseur électronique. à l'occasion de bièvre, j'ai mis l'oeil dans un sony 7RIII, pas convaincu non-plus. J'en reste à mon choix de M-240 + EVF-2. Certes le EVF-2 est bien + pourri que les visées SL voire même sony, mais c'est une option à moins de 150 euro d'occasion. Par contre, comment vous mettez un télémètre sur un sony ou un SL? Avec un M-240 et EVF-2, on peut utiliser plein de bagues pour monter des optiques "réflex", y compris pour leica R J.Ph. |
| Janacek |
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Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
amansjeanphilippe a écrit : HelloJanacek a écrit : ...Après pas mal de temps Est ce que n’est pas mieux un SL pour les optiques R et en complément aussi les M, et non le 240 finalement ? Au fait je réfléchi d’achert un FF pour la couleur en complément de mon MM1 et utiliser les optiques M et quelques R. Le SL est sûrement très bien, personnellement, je ne suis pas convaincu par son viseur électronique. à l'occasion de bièvre, j'ai mis l'oeil dans un sony 7RIII, pas convaincu non-plus. J'en reste à mon choix de M-240 + EVF-2. Certes le EVF-2 est bien + pourri que les visées SL voire même sony, mais c'est une option à moins de 150 euro d'occasion. Par contre, comment vous mettez un télémètre sur un sony ou un SL? Avec un M-240 et EVF-2, on peut utiliser plein de bagues pour monter des optiques "réflex", y compris pour leica R J.Ph. Il faut que je vois ce viser SL Hier j’ai testé le EVF v2, je pense, sur un leica M-10 Très bien, même je trouve que saccade encore...pas trop cool ça et tous les pictogrammes et alertes France net vraiment peur... On m’a dit que celui du SL a les mêmes performances.... Votre discours est très correcte et valable surtout si on a que un boîtier M et que on veut faire du Leica (visée telemetrique et visIon hors champ) Mais dans le cas d’avoir déjà un ou plus boîtiers M la question se pose si est plus judicieux le 240 ou le SL dans l’optique de utiliser les optiques R et les M. J’ai déjà 3 boîtiers M un argentique (m6) et 2 numériques (m8 et MM1).... Avec le SL et le 240 il y a aussi l’outsider Panasonic S1 et le S1r...mais les multi boutons et le non couplage boîtier/bague/objectifs avec les R et M me rebute....pas de correction du coup... MM Henri / M7 / M6 Panda |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10002Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello M-240 = EVF-2 (assez pourrie et dégueux) M10 = Visoflex 020 (comparable au SL) "saccade": oui, je trouve cela très handicapant pour suivre les oiseaux ou les avions en meeting aériens. quant à faire une MAP en plein vol, cela relève de l'utopie selon moi (M-240 + EVF-2). Vous avez déjà du M, à quoi bon partir dans un système (SL, Sr) incompatible télémètre? c'est un non-sens. Vous pourrez utiliser vos optique R sur un M-240 sans soucis (sauf à posséder les rare optiques incompatibles avec les bagues leica) vous vous posez trop de questions! passez à l'acte! J.Ph. |
| Janacek |
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Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
Pardon Si le evf 2 est pourrie et degueux avec le 240 je ne vois pas bien l’intérêt de l’utiliser avec les ojectifs leica R comme le 60,le 80 et le 100apo, et le 180 par exemple. MM Henri / M7 / M6 Panda |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10002Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
Hello Janacek a écrit : PardonSi le evf 2 est pourrie et degueux avec le 240 je ne vois pas bien l’intérêt de l’utiliser avec les ojectifs leica R comme le 60,le 80 et le 100apo, et le 180 par exemple. cela sert juste au cadrage et la MAP, pas à regarder les images... il faut savoir faire abstraction des aléas matériels... J.Ph. |
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