Summitar traité / Summicron M rentrant ?
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| Marc-A. |
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 Régulier Messages : 150Depuis le 12 déc 2005 Toulouse  |
Bonjour,
Je devrais sans doute mettre ce sujet dans la rubrique Leica à vis, mais j’ai aussi une question sur le Summicron M, donc je me permets d’écrire ici (libre à l’administrateur de déplacer le fil). Après ces précautions oratoires, je me lance. Je possède un Summitar que j’utilise régulièrement avec mon M2 et qui me donne beaucoup de satisfaction. Mon exemplaire date de 1950, il est donc traité et, par ailleurs, il est en parfait état, aucune trace ... etc. Néanmoins, la chose est connue, le Summitar n’est pas très contrasté, surtout à grande ouverture (et j’aime bien l’utiliser à f2 pour son bouquet exceptionnel). J’aimerais beaucoup savoir s’il est possible d’accroître son contraste (je l’utilise avec son pare-soleil). Je précise : on m’a expliqué que les optiques anciennes, bien que traitées sur les lentilles externes, n’étaient pas traitées sur les faces internes, et que c’est par là qu’elles pèchent. Là où le Summicron est traité, le Summitar ne l’est pas. Je voudrais donc savoir : 1) si c’est vrai 2) s’il est possible d’y remédier en faisant traiter les faces internes 3) si une telle opération est envisageable aujourd’hui (par qui et à quel prix ?). On va me répondre qu’il vaut mieux que je change d’optique si je préfère les objectifs plus contrastés, mais si je vous pose ces questions c’est parce que j’adore le rendu de ces vielles optiques, en particulier du Summitar ; sa résolution est très bonne et son bouquet est splendide. Et je ne suis pas fan du tout des optiques modernes (dernière génération de Summicron par exemple) trop tranchantes à mon goût. Une option que j’envisage, c’est l’achat d’un Summicron M rentrant dont le contraste est supérieur au Summitar mais qui garde le charme des optiques anciennes. Qui possède le Summicron rentrant et peut m’en parler ? Désolé pour ce long message et pour ces questions qui vont sans doute faire râler. Bien cordialement à tous, Marc PS : oui, je sais qu’il faut dire bokeh, mais moi je dis bouquet  J'ai fait une photo avec une boîte en fer et un caillou.
Galerie Summilux: Portraits Galerie d'essai |
| zekkar |
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 ✝ Messages : 4675Depuis le 19 oct 2003 Paris |
8) Le summitar à 2 c'est comme le summarit à 1.5 :
Faut pas rigoler avec le télémètre : pile poil sur le sujet et vérif du tirage optique sur le M chez Gérard FP4 et Tx HP5 only Dans du D76 non dilué et dev à fond. Poser super juste les basses lumière... nos "anciens" y faisaient au Leica à vis sur-ex sous-dev Avé les films modernes faut faire nominal et dev à fond Pour le Summarit, le Canon 1.2 et le Thambar du même age j'ai ramé au télémètre et au D76, ça doit coller avé le summar et le summitar
AMHA avant de refaire le summitar 8) |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Salut,
Marc-A. a écrit : J’aimerais beaucoup savoir s’il est possible d’accroître son contraste (je l’utilise avec son pare-soleil). Je précise : on m’a expliqué que les optiques anciennes, bien que traitées sur les lentilles externes, n’étaient pas traitées sur les faces internes, et que c’est par là qu’elles pèchent. Là où le Summicron est traité, le Summitar ne l’est pas. Je voudrais donc savoir : 1) si c’est vrai 2) s’il est possible d’y remédier en faisant traiter les faces internes 3) si une telle opération est envisageable aujourd’hui (par qui et à quel prix ?). D'autres plus qualifiés sauront sûrement te donner une réponse explicite et précise techniquement. Pour ce que j'en sais, le traitement de la lentille externe durcissait le verre, le rendant moins vulnérable aux rayures. Les lentilles de Leitz à destination du marché civil n'ont été taitées, dès la fabrication, qu'à partir de 1949. Certaines optiques plus anciennes ont été traitées après coup. Le traitement des optiques ne datant que de quelques années auparavant (licence Zeiss) donc; 1) Oui, c'est vrai pour le Summitar antérieur à 1949-50 2) Faire traiter les lentilles internes modifierait probablement les qualités que tu trouves à cette optique, et 3) c'est bien entendu possible, mais cela te coûterait très cher. citation : je sais qu’il faut dire bokeh, mais moi je dis bouquet écrire "bokeh" et prononcer "bouquet". |
| PAT |
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 Spécialiste Messages : 2342Depuis le 11 nov 2004 SANARY 83 |
Peut être un Elmar rentrant 3,5/50 ancien modèle ( j'ai acheté le mien à Jean) te donnerait il satisfaction
PAT |
| Marc-A. |
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Régulier Messages : 150Depuis le 12 déc 2005 Toulouse |
Merci pour vos réponses.
Zekkar, malheureusement, je ne développe pas moi-même pour l'instant et donc je ne peux contrôler cette phase cruciale. C'est peut-être cela le problème en fait. Pour ce qui est de l'Elmar, j'ai déjà un Red Scale qui m'a donné entière satisfaction (je le dis au passé car je vais m'en séparer); Elmar de 1939, qui paradoxalement ne souffre pas du flare et qui est très contrasté. Mais son rendu est très différent du Summitar; ce qui me plaît dans le Summitar, c'est qu'il a un caractère très spécifique (comme le Summarit, n'est-ce pas Zekkar?): une grande douceur et un bokeh (prononcer bouquet ) exceptionnel. Mais mon problème c'est le contraste à grande et même moyenne ouverture. Donc je repose mes questions: Est-ce que traiter les faces internes améliorerait le contraste à pleine ouverture? Est-ce que cela modifierait les qualités de mon Summitar comme le suggère Phillippe? Est-ce faisable, par qui et à quel prix?
J'ai réussi dernièrement à bien contraster, mais dans des conditions très particulières, en utilisant de la Neopan 1600 un peu (parfois beaucoup) sous-exposée dans peu de lumière (!!), comme dans les photos suivantes: 
dernière: 
Merci à tous, Marc J'ai fait une photo avec une boîte en fer et un caillou.
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| APX64 |
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Habitué Messages : 783Depuis le 3 avr 2006 Pyrénées-Atlantiques |
100 % d'accord avec le commentaire de Zekkar .
Avant de toucher à l'optique je me procurerais le matériel pour le développement des films . Peu coûteux , il prends peu de place et modifierai certainement tes résultats dans le bon sens . |
| Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Marc-A. a écrit : Est-ce faisable (traitement de toutes les lentilles d'un Summitar), par qui et à quel prix?Mais je suppose qu'un Summicron-M rentrant années '50 d'occasion coûterait moins cher! ~300-350€... et le Summitar ne serait pas modifié! (j'allais dire saccagé) |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
et puis, il n'est pas sûr que ça améliore un objectif, non prévu pour.
adapter le développement à l'optique me semble plus judicieux. |
| Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
EricBascoulDIDO a écrit : et puis, il n'est pas sûr que ça améliore un objectif, non prévu pour.Je ne dirais pas ça si assurément, car les Summitar de fin de série (1949-1955) ont eu leurs lentilles traitées, sans qu'il y ait modification de la formule optique. D'ailleurs, Ghester Sartorius dans son "Identifying Leica Lenses" mentionne que les Summitar produits depuis novembre 1945 (*) ont été les premiers objectifs Leitz civils à avoir les lentilles traitées anti-reflets. (*) Il me semble, d'après mes informations obtenues de bonne source, que cette date soit un peu prématurée. 1949 semble être l'année réelle du début des traitements chimiques systématiques des verres optiques civils chez Leitz. Tout simplement parce que immédiatement après la fin de la guerre, l'Allemagne ne disposait plus de moyens industriels suffisants. Tout, ou presque, était "confisqué" au profit des "alliés". D'ailleurs, certains boîtiers Leica III ont été *montés* en Sarre, région alors sous administration française. Allez, un beau Summicron-M aux lentilles traitées sera une acquisition bien plus intéressante.  |
| Fox |
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Habitué Messages : 517Depuis le 6 juin 2003 Belgique |
Philippe D. a écrit : Allez, un beau Summicron-M aux lentilles traitées sera une acquisition bien plus intéressante. C'est le bon sens même! 
Je possède un Summicron rentrant ... que j'utilise peu.  (Je suis plutôt 35mm que 50mm).
Je trouve son rendu très beau; moins "sec" que le 2/35 ASPH qui, lui, déchire grave! Génial pour le portrait! (Il apporte un peu de douceur dans ce monde de brutes! )
C'est une optique à conseiller. Toutefois, avant d'acheter, bien vérifier que les lentilles ne sont pas affectée du "brouillard" assez courant pour les optiques de cette génération. Fox |
| Ekreviss |
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 Spécialiste Messages : 1519Depuis le 29 juin 2003 Suisse |
Bonjour,
Marc-A. ne touchez pas à votre Summitar ! Pourquoi vouloir lui faire faire ce pour quoi il n'est pas fait ? - Prenez un Summicron rentrant "jaune", ou un bleuté le plus tardif possible. Le contraste sera supérieur au Summitar. - Comme le dit Zekkar, utilisez votre Summitar normalement, puis sur-développez légèrement votre film, et enfin séléctionnez un grade de papier en plus, et là, contraste garanti ! Mais est-ce que le contraste forcé est indispensable ? Je dirais non. Il faut des blancs purs et des noirs profonds, mais surtout toute la gamme de gris entre les deux. Alors pourquoi rechercher le contraste über alles ? Les optiques modernes sont tellement contrastées qu'elles en deviennent inutilisables.  
@ Philippe D. - Chez Leitz, peu de choses ont été confisquées: quelques IIIc qui étaient prêts à la commercialisation (une section américaine entière est sortie des usines Leitz avec chaque soldat ayant un IIIc tout neuf autour du cou, et certain l'ont troqué plus tard contre... des cigarettes !), les plans du I au IIIc sont revenus aux Anglais (regardez attentivement les magnifiques Reid !). De plus, les usines Leitz n'ont étrangement jamais été bombardées ! - A l'inverse, Zeiss Jena a été copieusement bombardé, puis les soviétiques ont confisqué le Contax, les machines et les techniciens pour le produire. Ils ont déménagé tout cela à Kharkov (Ukraine). Les premiers Kiev étaient donc d'autentiques Contax. - Le célèbre "monté en Sarre" n'est qu'un Leica IIIa normal, avec l'inscrition en plus. Cordialement, Ekreviss |
| Marc-A. |
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Régulier Messages : 150Depuis le 12 déc 2005 Toulouse |
Merci beaucoup Ekreviss pour ces conseils. Je vais donc garder mon Summitar tel quel. J'adore cette objectif, c'est pour cela que je ne veux pas vraiment en changer. J'ai eu un Summicron rigide, première génération, très piqué et contrasté; mais c'était déjà un peu trop pour moi. Enfin, la perfection n'existe pas ici-bas.
Je vais réfléchir à l'acquisition d'un Summicron rentrant, peut-être un bon compromis entre l'ancien et le moderne. Merci encore une fois. Marc PS, message à Ekreviss: il y a un peu moins d'un an, je me suis lancé dans l'aventure des télémétriques avec pour guide ... la revue des télémétriques soviétiques et le test des objectifs. J'ai tout appris à partir de là: j'ai eu le Zorki 4K (*2), 1 Zorki 4, un Zorki 3M ... ce n'est qu'après cette entrée en matière que j'ai craqué pour un Leica III et un M2, et quelques optiques Leitz, en lisant et relisant les posts de Summilux. Merci pour tout cela déjà! J'ai fait une photo avec une boîte en fer et un caillou.
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| Joseph |
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Habitué Messages : 566Depuis le 3 jan 2005 Bruxelles |
Cher Marc,
je me suis posé les mêmes questions que toi avec le summicron rentrant. En effet, j'ai envoyé mon IIIf et son Elmar 3,5/50 chez Malcolm Taylor en Angleterre (tu trouveras facilement sur adresse sur le net). L'homme est légendaire : on dit qu'il a remis un Leica M tombé dans l'eau à neuf, qu'il a réparé des Leicas du Musée Leica, etc. Son expertise semble (mon IIIf devrait quitter l'Angleterre vendredi) impressionnante et il est en tout cas passionnant au téléphone. Selon lui, le traitement des lentilles est quasiment un passage obligatoire sur les vieilles optiques. Il est même capable de repolir une surface avant traitement. S'il le faut il change une frontale de summicron. Chacun voit midi à sa porte mais cela confirme que réviser nos optiques est au moins aussi utile que réviser nos boîtiers ! Bref, j'en reviens au Summicron rentrant, je lui ai finalement acheté un Summicron rentrant entièrement révisé et traité, je t'en donnerai peut être des nouvelles ! Hope this helps ! Amitiés summiluxiennes, Joseph. |
| Philippe D. |
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✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
Bonjour/soir,
Ekreviss a écrit : - Chez Leitz, peu de choses ont été confisquées: quelques IIIc qui étaient prêts à la comercialisation (une section américaine entière est sortie des usines Leitz avec chaque soldat ayant un IIIc tout neuf autour du cou, et certain l'ont troqué plus tard contre... des cigarettes !) ... Ce que les soldats de diverses nationalités s'appropriaient est tout autre chose. |
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