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Problème MAP bague ltm.

dedens
    Problème MAP bague ltm.
Messages : 26
Depuis le 4 déc 2011
Bordeaux
Bonjour, et tout d'abord excusez moi si ce message est mal placé mais je suis un novice des forums.
c'est la première fois que j'utilise un objectif ltm via une bague sur mon Leica M (un color skopar 35mm).
Mon problème est que lorsque je cale le télémètre pour la map, il ne correspond pas au distance de l'objectif.
Je voudrais savoir si cela est normal ou si la bague n'est pas bonne.
Merci pour vos conseils.

Denis.
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dedens
Messages : 26
Depuis le 4 déc 2011
Bordeaux
oui, c'est bien une bague 35-135.
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aulmandin
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Depuis le 11 fév 2007
Toulouse
Sauf votre respect Gilles, une bague ltm>M permet une mise au point parfaite si et seulement si elle a la bonne épaisseur, et cela n'a donc rien (*) à voir avec la focale pour laquelle elle est prévue (qui ne change que le cadre appelé dans le viseur).

dedens, où avez vous acheté cette bague ? Est-elle d'une marque "sérieuse" comme Leica ou Voigtländer, ou est-ce une version plus modeste ? J'ai entendu dire que certaines bagues de moins bonne facture pouvait avoir une épaisseur incorrecte. C'est franchement gênant dès lors que l'optique utilisée n'est pas un 50mm : non seulement votre télémètre ne donnera pas une mise au point parfaite, mais suivre les indications de l'échelle de l'optique ne conduira pas non plus à un point parfait. (**)

Si vous êtes certain que votre optique est saine et votre télémètre bien réglé, c'est très probablement la bague qui tire au flanc. Si c'est une Leica ou une Voigtländer, c'est assez étonnant.


*En réalité, plus la focale est courte et plus ce décalage infime aura un impact sur l'erreur de mise au point. Cela peux être absorbé par la profondeur de champ si vous fermez beaucoup le diaphragme.

**Avec un 50mm, le problème serait un peu moins gênant puisqu'on pourrait continuer à faire confiance au télémètre. Ceci viens du fait que le télémètre du Leica M (si je ne fais pas erreur) est conçu pour le 50mm. Pour les autres focales, l'optique "fait croire" au boitier qu'elle est un 50mm, grâce à un superbe mécanisme de double-hélicoïdes.
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 Dernière édition par aulmandin le lundi 9 janvier 2012 - 20:46, édité 1 fois.
aulmandin
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Depuis le 11 fév 2007
Toulouse
A qui cela n'arrive pas, je vous le demande :wink: Pour ma part j'espère ne pas paraître trop pédant ou être trop casse-pied, j'ai un péché mignon pour la technique, ce qui engendre souvent des posts longs et pas forcément intéressants...
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dedens
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Depuis le 4 déc 2011
Bordeaux
Alors, merci pour vos réponses, et, pour répondre aux questions :
- Caler le télémètre (Aligner les deux images dans le viseur).
- Les distances de l'objectif ne correspondent pas (lorsque je suis a deux mètres du sujet, je suis à 1,5m sur l'objectif). Je suis désolé mais je n'arrive pas à être plus clair.
- Enfin, c'est bien une bague "chinoise". Je pense me tourner vers une bague VC ou Leitz, avant de mettre en plus des 6€ de la bague chinoise une TRI-X en l'air...
En tout cas, merci pour votre rapidité !
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dedens
Messages : 26
Depuis le 4 déc 2011
Bordeaux
oui, en haut a 12h.
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dedens
Messages : 26
Depuis le 4 déc 2011
Bordeaux
Non, je ne pense pas, car il y a un point blanc a douze heure sur l'objectif.
Le boitier est un M4-P.
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dedens
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Depuis le 4 déc 2011
Bordeaux
Voici un lien pour la photo, je suis désolé mais elle est de trés mauvaise qualité (prise avec un iPhone).

http://imageshack.us/photo/my-images/267/img0213dk.jpg/

Dans l'exemple, on voit que la MAP de l'objectif est à 1m50 alors que j'ai fait la MAP d'un objet a 2m a l'aide du viseur.
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aulmandin
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Depuis le 11 fév 2007
Toulouse
Idéalement, faites un test avec un objet "à l'infini". Il n'y aura pas ambiguïté si vous choisissez un objet suffisamment éloigné, l'optique doit être en butée à l'infini avec les deux images du télémètre superposées.
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dedens
Messages : 26
Depuis le 4 déc 2011
Bordeaux
La mesure est faite avec un mètre, et le décalage est de plus en plus flagrant, lorsqu'on augmente la distance, par exemple la MAP a l'infinie est à 6m.
C'est un problème assez particulier que je ne peux pas expliquer.
Pour que la map corresponde entre objectif et boitier, il faut dévisser l'objectif de la bague d'environ 90°.

@ Aulmandin :
Aucune ligne n'est aligné à l'infini, il y a donc bel et bien un problème de MAP.
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aulmandin
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Depuis le 11 fév 2007
Toulouse
A priori c'est vraiment un problème de bague. Peut être un summiluxien bordelais pour vous faire essayer une bague qui fonctionne pour lui ? Si vous en trouvez un, autant vérifier le télémètre du boitier avec une optique qui fonctionne de manière certaine également.
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Jean D.
    Notes d'Aulmandin
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Depuis le 24 jan 2004
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Bonjour !
En note ici, Aulmandin a écrit :
En réalité, plus la focale est courte et plus ce décalage infime aura un impact sur l'erreur de mise au point. (…)
:wink: Sauf votre respect, c’est le contraire (c’est-à-dire : « moins ce décalage infime aura un impact… » donc moins il se traduira par une erreur de mise au point), en raison du fait que la profondeur de champ s’accroît avec la diminution de la distance focale.

Dans une deuxième note, il a écrit :
Avec un 50 mm, le problème serait un peu moins gênant puisqu'on pourrait continuer à faire confiance au télémètre. Ceci vient du fait que le télémètre du Leica M (si je ne fais pas erreur) est conçu pour le 50mm. Pour les autres focales, l'optique "fait croire" au boîtier qu'elle est un 50mm, grâce à un superbe mécanisme de double-hélicoïde.
Je ne comprends pas bien ce raisonnement et estime que l’inconvénient entraîné par l’usage d’une bague défectueuse (c’est-à-dire dont l’épaisseur n’est pas exactement 1 mm) n’est pas moindre avec un objectif de distance focale 50 mm ; le télémètre du Leica "M" ne me paraît pas particulièrement conçu pour cette distance focale. La dernière phrase de cette note repose peut-être sur une déduction qui ne correspond pas vraiment à la réalité : en fait, le mécanisme - certes superbe - de la rampe hélicoïdale permet de conserver la même amplitude de déplacement en profondeur du galet quelle que soit la distance focale (c’était déjà le cas des objectifs à pas de vis) ; ceci est dû au calcul de l’angle des filets par rapport à la génératrice du cylindre théorique qui constitue l’enveloppe de la rampe.

Jean D.
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aulmandin
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Messages : 812
Depuis le 11 fév 2007
Toulouse
Jean, je suis ravi de vous trouver sur ce fil :wink:

Je m'excuse par avance pour ce post technique, je ne réponds pas à Jean par MP car je ne veux pas présager de l'interêt éventuel de certains summiluxiens pour cette discussion.

  • Concernant le premier point, il me semble que deux phénomènes entrent en concurrence :
    -A variation dans le tirage fixée, plus la focale est courte et plus la variation dans la distance de mise au point est importante.
    -Vous avez raison, la profondeur de champ augmente lorsque la focale diminue.

    Il est donc difficile d'évaluer pour quelle longueur focale une bague trop ou pas assez épaisse est la plus gênante, à l'utilisation. Il faudrait pour cela quantifier les deux phénomènes mis en jeux (ce qui est loin d'être impossible, mais tout de même assez fastidieux, surtout dans le cadre de ce forum). En revanche, il me semble clair que l'erreur absolue de mise au point (en mètres), même rendue invisible par une profondeur de champ plus importante, est supérieure pour les plus courtes focales.
  • Concernant le deuxième point, il est fort possible que je me trompe. Vous avez tout à fait compris et résumé d'où proviens mon impression. Je pensais avoir lu quelque part que cette amplitude de déplacement en profondeur du galet, commune à toutes les distance focale, était en fait l'amplitude de déplacement naturelle pour une focale de 50mm : j'en déduisais que le déplacement du groupe optique d'un 50mm lors de la mise au point était égal à celui du galet, alors que pour une autre focale le groupe optique se déplaçait différemment du galet, grâce au système que vous décrivez. Dès lors la mesure du télémètre aurait été préservée avec un 50mm et faussée avec une autre focale lorsque l'optique était trop ou pas assez proche du film (pour des raisons de bague mal ajustée, par exemple). Dans les deux cas la mise au point effectuée aurait été distincte de celle indiquée sur l'échelle de l'optique, mais dans le cas du 50, l'image aurait été nette là où la mise au point aurait été effectuée au télémètre. Je vous remercie par avance de :
    -me dire si vous voyez ce que je veux dire
    -me détromper totalement


Conclusion pratique : Paga a bien raison. Photo Suffren ou www.lapetiteboutiquephoto.com/ pour un achat de la même bague en France (la livraison sera tout de même plus rapide).
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