Films ILFORD FP4+ défectueux en 120
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| Topolino |
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 Depuis le 29 oct 2022 Lyon  |
Bonjour, J'ai récemment utilisé, malheureusement pour moi lors d'un beau voyage que je ne peux refaire de sitôt, plusieurs films Ilford FP4+ en 120 qui s'avèrent tous défectueux bien que leur date de péremption soit novembre 2023 et qu'ils aient été conservés au frais depuis leur achat. Les négatifs sont constellés de petites traces noires formant une trame irrégulière de type "peau de requin" sur toute la largeur des vues et toute la longueur du rouleau, et, bien entendu, les images positives sont inexploitables (imaginez des photos prises dans une tempête de neige et vous avez l'idée). Il s'agit comme quasiment à chaque fois avec des 120 problématiques d'une instabilité des composants du papier protecteur, dont celui qui en fait la teinte noire opaque, en particulier, migre dans la gélatine au fil du temps. D'autres marques sont connues pour cela, mais je ne m'attendais pas à vivre pareille mésaventure avec Ilford et avec des films encore loin de leur péremption théorique...  J'avais déjà remarqué, depuis une quinzaine d'années, que les films Ilford 120 avaient tendance à prendre le jour car leurs bobines étaient devenues un peu plus larges d'une fraction de mm, et le papier donc moins efficace pour empêcher la lumière de passer entre le moyeu de la bobine et le rouleau, d'où des précautions en ce sens lors du chargement-déchargement du film, puis du rangement des films exposés. Mais, le coup du papier protecteur contaminant et flinguant toutes les photos, je ne l'avais pas encore connu avec eux.  Je l'avais eu avec le fameux lot de Kodak Tri-X concerné et connu pour cela, et aussi avec un rouleau de Orwo 25 datant de 1984 et exposé en 2016, mais là, on pouvait s'y attendre, et l'effet produit donne un genre "Washi" intéressant aux photos, prises en connaissance de cause.  J'ai échangé avec le support technique d'Ilford, qui admet le problème, et me renvoie vers des informations diffusées sur leur site une première fois ici et dont une mise à jour assez récente a été mise en ligne là. J'étais hélas passé totalement à côté de ces informations, et me suis donc bêtement fait refiler ces films par un vendeur peu scrupuleux.  Je suis à présent censé recevoir un pack de 5 films neufs en dédommagement, mais j'attends toujours (et je commence à penser qu'Ilford me mène en bateau sur ce point, car le feuilleton dure depuis un mois désormais). Comme vous le lirez sur les pages citées ci-dessus, la firme reste très imprécise sur les lots concernés et tout en admettant un problème de qualité de fabrication se défausse plus ou moins sur les conditions de stockage des films à domicile après achat. Il semble que quasiment tous les rouleaux de FP4+ en 120 dont la date de péremption est antérieure à 2026 soient donc à mettre au rebut (a contrario, des films dont la date de péremption est antérieure à 2020 et qui ont été conservés convenablement n'ont pas forcément de raisons d'être concernés). Bref : de quoi donner envie d'acheter des films Foma. Au moins, avec cette dernière marque, ce genre de mésaventure, qui peut arriver, est connue d'avance, et l'on en a pour son argent...  Plus sérieusement, c'est surtout matière à regretter encore plus la disparition du film Fuji Neopan 400, si formidable en 120 (bien meilleur que le FP4+ dans ce format, et avec 2 diaph's de mieux). Avis de grande vigilance aux possesseurs de petits stocks de FP4+ en 120, donc. |
| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris |
Topolino a écrit : Bonjour,J'ai récemment utilisé, malheureusement pour moi lors d'un beau voyage que je ne peux refaire de sitôt, plusieurs films Ilford FP4+ en 120 qui s'avèrent tous défectueux bien que leur date de péremption soit novembre 2023 Je ne vous accable absolument pas mais - connaissant les problèmes qu’il y a eu avec le format 120 - tant chez Kodak qu’Ilford - j’aurais préparé mon coup et acheté du film tout frais chez un revendeur offrant un gros débit de vente... Utiliser en 2023 un film qui se périme dans l’année c’est de facto utiliser un film vieux. "In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
| Dali |
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 Régulier Messages : 218Depuis le 12 mai 2010 Philadelphie |
igemo a écrit : Topolino a écrit : Utiliser en 2023 un film qui se périme dans l’année c’est de facto utiliser un film vieux.Vieux ne veut pas dire défectueux. Clairement, les problèmes rencontrés sont de l'entière responsabilité du fabricant, qu'on utilise le film en sortant du magasin ou 6 mois après. |
| Dernière édition par Dali le lundi 22 mai 2023 - 12:45, édité 1 fois. | |
| Topolino |
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Depuis le 29 oct 2022 Lyon |
igemo a écrit : Je ne vous accable absolument pas mais - connaissant les problèmes qu’il y a eu avec le format 120 - tant chez Kodak qu’Ilford - j’aurais préparé mon coup et acheté du film tout frais chez un revendeur offrant un gros débit de vente...Utiliser en 2023 un film qui se périme dans l’année c’est de facto utiliser un film vieux. Bonjour, Vous avez raison. Toutefois, justement, ce qui m'a manqué c'est cette connaissance des problèmes qu'il y a eu avec les films 120 y compris récemment chez Ilford, comme vous le dites. Et j'ai été pris au piège d'une longue expérience personnelle trompeuse : j'ai toujours utilisé mes films noir et blanc de bonne marque sans trop me soucier de leur date de péremption, et sans avoir jamais eu de problèmes de ce genre jusqu'ici, y compris en 120, y compris avec des rouleaux de FP4+ bien plus anciens, hormis pour ce qui est des exemples cités dans mon message précedent (mais là, je le savais d'avance : les Tri-X faisaient partie du lot signalé, et quant à l'Orwo...). Se coltiner des problèmes sévères de qualité de fabrication des films 120 avec la plus grande marque européenne de films est une nouvelle donne que je n'avais pas intégrée. Leçon apprise. Rien de dramatique car pas de photo véritablement à conserver pour la postérité sur ces rouleaux défectueux, quoiqu'il en soit. Mais, au final, cela signe une perte de confiance assez notable envers Ilford pour ce qui est du format 120. Rien ne dit que ça ne va pas recommencer même avec du "film tout frais". Les informations publiées par Ilford sont très imprécises et ont assez clairement pour but de "noyer le poisson" avant tout. La notion de "film vieux" à appliquer à du film noir et blanc non encore arrivé à la date de péremption inscrite sur les boîtes est donc une spécificité du marché du film actuel. Jusqu'ici (avant 2015, dirons-nous), c'était plutôt un concept réservé aux films noir et blanc ayant passé cette date depuis au moins 10 ans. Même en 120. Bonne journée. |
| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris |
Je crois que tout consommable nb est comparable à des lentilles des haricots secs ou des pâtes : vous pouvez les consommer des années après leur date de production mais il y aura fatalement une perte de goût ou de qualité chimico-optique. Je viens de retrouver une boite de RC IV Ilford (un papier déjà très doux) et pour compenser son vieillissement je fais mes planches sur du grade 3 au lieu du 2 habituellement. Niveau film en 2022 j’ai fini un stock de HP5 qui arrivait à péremption la même année et si visuellement je n’ai rien remarqué de mal, sur le plan de la pellicule elle-même j’ai noté que sa "queue" - les vues 30-36 - se courbait un peu lors du séchage. "In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
| Topolino |
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Depuis le 29 oct 2022 Lyon |
igemo a écrit : Je crois que tout consommable nb est comparable à des lentilles des haricots secs ou des pâtes : vous pouvez les consommer des années après leur date de production mais il y aura fatalement une perte de goût ou de qualité chimico-optique. Je viens de retrouver une boite de RC IV Ilford (un papier déjà très doux) et pour compenser son vieillissement je fais mes planches sur du grade 3 au lieu du 2 habituellement. Niveau film en 2022 j’ai fini un stock de HP5 qui arrivait à péremption la même année et si visuellement je n’ai rien remarqué de mal, sur le plan de la pellicule elle-même j’ai noté que sa "queue" - les vues 30-36 - se courbait un peu lors du séchage. Rebonjour, Comparaison intéressante et pertinente, mais inaboutie en l'occurrence. Alors, je dirais que j'ai ouvert des paquets de lentilles, de haricots secs et de pâtes conservés comme il faut, dont la date limite de consommation recommandée n'était pas atteinte, et que j'ai trouvé des moisissures et des mites alimentaires en grande quantité dans les paquets. Ce qui n'est pas un phénomène vraiment acceptable, tandis qu'un goût fade peut l'être. Rien de particulier à signaler concernant du papier pour agrandisseur qui s'adoucit au fil du temps et nécessite une gradation plus énergique, ou des extrémités de films qui "tuilent" après séchage (surtout si celui-ci s'est effectué dans un air relativement chaud et sec, et avec une pince lestée). Bon après-midi. |
| Mak |
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 Vieux briscard Messages : 5593Depuis le 25 mai 2009 Colombes |
J'ai rencontré un problème proche avec des bobines de PanF:  Mak. Dernière série: Dans le cimetière de *** |
| Dali |
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Régulier Messages : 218Depuis le 12 mai 2010 Philadelphie |
Mak a écrit : J'ai rencontré un problème proche avec des bobines de PanF.Ouch, ça fait mal... Problème de stockage peut-être ? |
| Topolino |
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Depuis le 29 oct 2022 Lyon |
Mak a écrit : J'ai rencontré un problème proche avec des bobines de PanF.Bonsoir, Problème 100% identique à celui que je découvre avec les bobines de FP4+ mentionnées en ouverture de ce fil, merci. Ci-dessous, une image tirée de l'un de ces rouleaux défectueux. Dali a écrit : Ouch, ça fait mal... Problème de stockage peut-être ?En effet, ça pique. Problème de stockage, sûrement pas (ou alors, les coïncidences deviennent une sorte de règle contraire aux lois de la statistique) ; gros problème de qualité de fabrication des films Ilford 120 de telle date à telle date, certainement. Mais, comme Ilford s'en sort avec des pirouettes sans avoir l'honnêteté de publier la liste des numéros de lots incriminés (qu'ils ont forcément identifiés, après trois ans de signalements précis d'utilisateurs malchanceux), nous n'avons que nos yeux pour regarder ailleurs.  |
| Mak |
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Vieux briscard Messages : 5593Depuis le 25 mai 2009 Colombes |
C’est effectivement lié au papier protecteur qui contiendrait un additif qui vieillirait mal. Enfin vieillir est un mot fort, la date de péremption n’était pas passée. Depuis plus de soucis, donc je suppose moi aussi que cela n’affectait qu’un lot en particulier. Mak. Dernière série: Dans le cimetière de *** |
| Aurélien87 |
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Habitué Messages : 492Depuis le 11 fév 2007 Limoges |
Certains films, et surtout la FP4 et la PAN F ne supportent en aucun cas un passage au frigo. Un frigo, c'est humide, et la combinaison entre les problemes de papier de dos, l'emulsion qui n'aime pas le froid, et l'humidité du frigo, ca peut conduire à cela. Un film, ca se stocke à température ambiante, dans son emballage d'origine. ET normalement, de cette manière il n'y a pas de probleme, jusqu'à la date de péremption. En ce qui concerne les problemes d'Ilford: ils ont trouvé la parade en mettant une date de péremption à deux ans apres conditionnement, au lieu de quatre auparavant. Car dans 90% des cas les soucis apparaissent après la 2eme année. Ca ne résout en rien le probleme, mais ca résout leur probleme de responsabilité. |
"+1" de la part de : igemo |
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| Mak |
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Vieux briscard Messages : 5593Depuis le 25 mai 2009 Colombes |
Aurélien87 a écrit : Certains films, et surtout la FP4 et la PAN F ne supportent en aucun cas un passage au frigo. Un frigo, c'est humide, et la combinaison entre les problemes de papier de dos, l'emulsion qui n'aime pas le froid, et l'humidité du frigo, ca peut conduire à cela. Un film, ca se stocke à température ambiante, dans son emballage d'origine. ET normalement, de cette manière il n'y a pas de probleme, jusqu'à la date de péremption. En ce qui concerne les problemes d'Ilford: ils ont trouvé la parade en mettant une date de péremption à deux ans apres conditionnement, au lieu de quatre auparavant. Car dans 90% des cas les soucis apparaissent après la 2eme année. Ca ne résout en rien le probleme, mais ca résout leur probleme de responsabilité. Mes films N&B n'étaient (jusqu'alors) aucunement stockés au frigo, donc autant te dire que maintenant il le sont et dans un frigo dédié à 12°C, sans aucune humidité... Mak. Dernière série: Dans le cimetière de *** |
| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1887Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
Mince, j’ai 20 rouleaux de fp4 au frigo avec péremption en 23/24.  Par contre je suis surpris de la suggestion de Aurélien sur le frigo et l’humidité. L’emballage plastique de la fp4 étant plus épais et bien mieux collé que celui des films Kodak, je suis surpris d’entendre que ce film serait plus sensible à l’humidité. Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| Dali |
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Régulier Messages : 218Depuis le 12 mai 2010 Philadelphie |
Aurélien87 a écrit : Certains films, et surtout la FP4 et la PAN F ne supportent en aucun cas un passage au frigo. Un frigo, c'est humide, et la combinaison entre les problemes de papier de dos, l'emulsion qui n'aime pas le froid, et l'humidité du frigo, ca peut conduire à cela. Un film, ca se stocke à température ambiante, dans son emballage d'origine. ET normalement, de cette manière il n'y a pas de probleme, jusqu'à la date de péremption. C'est pas ce que préconise Ilford dans leur doc : "For immediate use, store FP4 Plus in a cool (10–20°C/50-68°F), dry place in its original packaging. FP4 Plus may be stored in a fridge/freezer but allow plenty of time for the film to acclimatise prior to use." |
| Topolino |
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Depuis le 29 oct 2022 Lyon |
lenicolas a écrit : Mince, j’ai 20 rouleaux de fp4 au frigo avec péremption en 23/24. Bonsoir, A toutes fins utiles je vous indique que le numéro de lot de mes films FP4+ défectueux est : 4597/83CFN1C02/01. Cela dit selon Ilford ce problème ne concernerait pas un lot en particulier mais de façon aléatoire tous les lots issus des chaînes de production lors d'une période de fabrication donnée, qui correspond en effet aux films dont la date de péremption est 2023/2024. Apparemment, le colis contenant des films de remplacement est en route pour mon adresse avec FedEx. J'ai signalé la perte de photos sur 4 rouleaux et Ilford m'envoie 6 rouleaux. Cela me semble convenable dans le contexte de la pratique photo amateur qui est la mienne. |
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