Jonas |
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Régulier Messages : 264Depuis le 20 sep 2013 Dijon |
Bonjour à tous, Je bascule du numérique vers l'argentique en Leica pour mon travail plus personnel / artistique et je me heurte à quelques difficultés, notamment une incompréhension du rendu final. Je fais développer le film dans un labo qui me le scan également et j'utilise les scan numériques dans mon flux de travail sur lightroom. J'ai un pb de rendu pour une même pellicule, dans le même boitier donc et avec la même optique (nikon F2 avec le 50 1,4 pour l'instant mais je viens de récupérer un MP) et même journée de prise de vue. Globalement ça rend bien mais j'ai certaines images hyper bruitées et avec un bruit vert très étrange (et moche ^^). je ne comprend pas ce qui peut faire ça avec une pellicule au grain pourtant censé être maîtrisé. Dans ces exemples c'est de la cinestill800 mais j'ai la même chose (voir pire) avec de la portra400 dont le grain est théoriquement fin. Exemple : Grain ok : Localiser Localiser Localiser Grain pas ok : Localiser Localiser Desidées? Est-ce que ça peut venir du dev ou du scan? Je me demande si mon images n'était pas un peu sous-ex et que le scan l'a remonté automatiquement provoquant ce genre de trucs.. Merci pour vos avis éclairés. PS : je fais un autre post dans la section matos M pour vous montrer mon MP chrome que j'ai fait reskin par un mec de chez Hermes , avec la sangle assortie |
Alesane |
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Membre des Amis Messages : 2976Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
La photo est sous-exposée. C’est un grand classique en argentique couleur. |
Jonas |
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Régulier Messages : 264Depuis le 20 sep 2013 Dijon |
Pourtant elle ne me paraît pas (tellement) sous ex quand je regarde le scan? Est-ce que le scanneur a essayé de la remonter en luminosité? Et pourquoi ça ne me fait pas ça sur une photo de nuit par ex. avec beaucoup de noir. J'ai quelques images à la cinestill qui s'en sortent très bien de nuit. |
Richard |
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Vieux briscard Messages : 10907Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
c'est votre néga qu'il faut regarder, le scan pouvant tjs être ajusté... le tout dépendant de la dextérité du manipulateur, LR dans sa dernière version est des plus efficaces pour "débruiter", "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
Jonas |
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Régulier Messages : 264Depuis le 20 sep 2013 Dijon |
Merci pour ces éléments de réponse. En fait ce qui me turlupine c'est comment une même péloche peut, à ce point, varier dans le rendu du grain. Dans ma tête de novice, une pellicule avec une sensibilité donnée, donnait un rendu régulier.. |
Alesane |
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Membre des Amis Messages : 2976Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
L’argentique couleur est assez difficile à maîtriser notamment lorsque la lumière est intermédiaire. Une erreur d’exposition se paie bien souvent cash. Le meilleur moyen d’éviter ces problèmes est de toujours surexposer. C’est d’ailleurs la règle en argentique, même en N&B, pour éviter de boucher les ombres. |
PeterR |
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Vieux briscard Messages : 7765Depuis le 30 jan 2009 Alsace |
Jonas a écrit : Bonjour à tous,Je bascule du numérique vers l'argentique en Leica pour mon travail plus personnel / artistique et je me heurte à quelques difficultés, notamment une incompréhension du rendu final. Je fais développer le film dans un labo qui me le scan également et j'utilise les scan numériques dans mon flux de travail sur lightroom. J'ai un pb de rendu pour une même pellicule, dans le même boitier donc et avec la même optique (nikon F2 avec le 50 1,4 pour l'instant mais je viens de récupérer un MP) et même journée de prise de vue. Globalement ça rend bien mais j'ai certaines images hyper bruitées et avec un bruit vert très étrange (et moche ^^). je ne comprend pas ce qui peut faire ça avec une pellicule au grain pourtant censé être maîtrisé. Dans ces exemples c'est de la cinestill800 mais j'ai la même chose (voir pire) avec de la portra400 dont le grain est théoriquement fin. Grain pas ok : Localiser Localiser Desidées? Est-ce que ça peut venir du dev ou du scan? Je me demande si mon images n'était pas un peu sous-ex et que le scan l'a remonté automatiquement provoquant ce genre de trucs.. Merci pour vos avis éclairés. PS : je fais un autre post dans la section matos M pour vous montrer mon MP chrome que j'ai fait reskin par un mec de chez Hermes , avec la sangle assortie Bizarre, cela ne ressemble en rien à du grain argentique. Ne serait-ce pas un effet sur le grain produit par la numérisation ? En reproduisant mes négatifs j'ai l'impression que parfois la taille du grain est plus important et visible que celui que je vois lors de la mise au point avec la loupe de mon SL2-S. Pour certains films tout va bien et pour d'autres le grain est amplifié en taille. Question, est-il possible qu'il y aurait des diffractions particulières entre la densité du grain et la définition du capteur ? Qui mieux que la pierre bavarde au fil du chemin se faisant, peut apporter le silence au promeneur A quoi bon se lever si c'est pour se laisser pousser par le vent La Pierre et le caillou coulent de la même façon dans l'eau |
Jonas |
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Régulier Messages : 264Depuis le 20 sep 2013 Dijon |
citation : Bizarre, cela ne ressemble en rien à du grain argentique.Ne serait-ce pas un effet sur le grain produit par la numérisation ? En reproduisant mes négatifs j'ai l'impression que parfois la taille du grain est plus important et visible que celui que je vois lors de la mise au point avec la loupe de mon SL2-S. Pour certains films tout va bien et pour d'autres le grain est amplifié en taille. Question, est-il possible qu'il y aurait des diffractions particulières entre la densité du grain et la définition du capteur ? Je trouve aussi que ça ne fait pas très "argentique" ces petits points verts. En tous cas j'entend les différents avis et retours mais j'ai du mal à comprendre quelle principe technique / physique peut faire que le grain d'une pellicule change à ce point pour des raisons qui m'échappent. j'entend par ex. l'hypothèse de la sous-ex. si le "scanneur" à fait le choix de booster la luminosité du négatif au scan, mais sinon le principe de sous-exposition n'est qu'un point de vue artistique. La pellicule ne peut pas savoir si j'ai sous ou sur-exposé en fait. J'ai fait des images de nuit avec des lumières artificielle et beaucoup de noir dans l'image et ça rend tout à fait bien. |
Dernière édition par Jean D. le lundi 14 août 2023 - 20:56, édité 1 fois. intervention : Faire apparaître la citation | |
Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Hello, L'intention de comprendre est si légitime, tellement évidente, mais à mon avis, dans ce domaine si complexe, par ex les sur-corrections des bécanes automatiques de scan, la répercussion sur le grain (dans les ombres surtout) etc (la chaine des inter-actions technologiques sont si complexes) Cela mériterait un message immense qui serait tellement plus riche ailleurs que sur internet |
Alesane |
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Membre des Amis Messages : 2976Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Jonas a écrit : ...En tous cas j'entend les différents avis et retours mais j'ai du mal à comprendre quelle principe technique / physique peut faire que le grain d'une pellicule change à ce point pour des raisons qui m'échappent.Le grain de la pellicule ne change pas ou bien alors il y aurait une sacré problème de fiabilité du process chez le fabricant. j'entend par ex. l'hypothèse de la sous-ex. si le "scanneur" à fait le choix de booster la luminosité du négatif au scan, mais sinon le principe de sous-exposition n'est qu'un point de vue artistique. La pellicule ne peut pas savoir si j'ai sous ou sur-exposé en fait. La pellicule ne fait que réagir à la lumière qui entre en fonction de l'ouverture du diaphragme et de la vitesse. Elle ne connaît pas le principe de la sur/sous exposition. J'ai fait des images de nuit avec des lumières artificielle et beaucoup de noir dans l'image et ça rend tout à fait bien. Un scanner automatique est paramétré pour sortir une image "standard". Quand le cliché est sous-exposé, il augmente l'exposition et le ton moyen pour que l'image soit visuellement correcte. C'est ce qui génère ce grain qui d'ailleurs n'est pas un grain argentique mais la traduction numérique réalisée par le scanner dudit grain argentique. Si vous ne voulez plus avoir ce problème, exposez juste et surtout scannez vous-même. |
Topolino |
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Messages : 73 Depuis le 29 oct 2022 Lyon |
Bonjour, Maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien, forcément. |
PeterR |
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Vieux briscard Messages : 7765Depuis le 30 jan 2009 Alsace |
Topolino a écrit : Bonjour, Maintenant, elle va marcher beaucoup moins bien, forcément. https://www.youtube.com/watch?v=gnLj5Xo4zBc Qui mieux que la pierre bavarde au fil du chemin se faisant, peut apporter le silence au promeneur A quoi bon se lever si c'est pour se laisser pousser par le vent La Pierre et le caillou coulent de la même façon dans l'eau |
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