Masha Ivashintsova, la Vivian Maier d'URSS
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| igemo |
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Spécialiste Messages : 1678Depuis le 18 oct 2005 Paris  |
Telcantor a écrit : Patriarcat, mon amour? Et pour cela, l'Est et l'Ouest se sont toujours montrés aussi bons l'un que l'autre. Il y avait bcp moins de patriarcat à l'Est qu'à l'Ouest! Les femmes avaient le droit à l'éducation la contraception et au divorce BIEN plus facilement qu'ici. Les salaires devaient être quasi-égaux ce qui peut laisser rêveur ici... Les femmes de RDA ont énormément perdu après la réunification de 1989-90 mais de cela on ne dit rien chez nous. Elles pouvaient facilement cumuler enfants et emploi grâce au système développé de crèches. En RFA...  "In the future, Russia will be the military center of the world, Iran the scientific center, and China the economic center." Ebrahim Raisi |
"+1" de la part de : Telcantor |
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| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3543Depuis le 7 jan 2012 Paris |
j'avais aussi lu en son temps, sur ce forum ou un autre, l'émergence de cette entreprise, lucrative compte tenu des tarifs proposés aux photographes pour leurs services. Rien de plus efficace pour tuer le métier de photographe. Lu dans un quotidien du matin en juin dernier: Sur les 58.000 photographes qui gagnent de l’argent grâce à Meero, «les 10.000 les plus actifs touchent en moyenne un peu plus de 1000 dollars par mois», affirme Thomas Rebaud (son PDG). |
| Telcantor |
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Régulier Messages : 155Depuis le 5 mai 2017 Bruxelles |
igemo a écrit : Telcantor a écrit : Patriarcat, mon amour? Et pour cela, l'Est et l'Ouest se sont toujours montrés aussi bons l'un que l'autre. Il y avait bcp moins de patriarcat à l'Est qu'à l'Ouest! Les femmes avaient le droit à l'éducation la contraception et au divorce BIEN plus facilement qu'ici. Les salaires devaient être quasi-égaux ce qui peut laisser rêveur ici... Les femmes de RDA ont énormément perdu après la réunification de 1989-90 mais de cela on ne dit rien chez nous. Elles pouvaient facilement cumuler enfants et emploi grâce au système développé de crèches. En RFA... Okay, okay, la prochaine fois, je me contiendrai pas en pensant à tous les bien-pensants (oui, contrairement à Zemmour, moi je crois que c'est encore la droite qui a le monopole de la bien-pensance à la con, et pas la gauche ou les tenants de l'émancipation... Dans le cas contraire, il y aurait plus de bagnoles en feu dans le 16e parisien...) qui hantent ces lieux...  Juste, en bon anar', je voudrais tout de même rappeler que si un paquet des plus radicales des pionnières du féminisme se sont retrouvées autour de la Révolution russe, bon nombre se sont aussi fait dégommer par la réaction qui a suivi quelques années plus tard. Du coup, j'ai toujours du mal à reconnaitre plus de mérite à l'Est qu'à l'Ouest (et inversement...) sur à peu près quoi que ce soit. Mes excuses...  Mais revenons-en à Vivian et Madame... comment déjà? Ah oui... Masha... Parce que Meero, c'est pas beau, faut donc pas en parler...  Donnez, bonnes gens, donnez. Au [Collecte de fond à des fins politiques non autorisée], à qui vous voulez... Donnez d'une main une part de ce que vous prenez de l'autre, ça vous épargnera de devoir vous regarder en face. Dormez, les gens, dormez. |
| le nono |
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 Régulier Messages : 220Depuis le 16 jan 2011 |
Telcantor a écrit : Mon prof' de photo avait eu cette remarque, concernant Vivian Maier que, comme elle n'avait rien fait de ses photos, ce n'était pas une véritable photographe... Je ne sais pas si vous retranscrivez exactement les propos de votre professeur de Photographie, mais si cela s’avère véridique il faut convoquer urgemment le conseil de discipline de votre école. De la part d’un pédagogue c’est surprenant, pour ne pas dire plus. Il ou elle, commet une grave erreur de jugement. Comment peut-on émettre un jugement esthétique de la sorte en se basant sur «ce que l'on fait de ses propres images» ? Cela ne veut rien dire. Cela me fait penser à la fameuse réplique ségalienne « Si à 50 ans on n’a pas de Rolex, on a raté sa vie ». D’abord il faudrait définir ce qu’est vraiment un photographe ? À notre époque où toutes les disciplines se sont entrecroisées il devient difficile de nommer véritablement le médium et surtout sa pratique, alors son praticien ? Andy Warhol était quoi ? Ou qui ? Selon la définition la plus admise, un photographe est une personne qui prend des photographies. Ce qui n’est déjà pas mal comme hypothèse et peut rassurer tout le monde. Peu importe le typage, la nomenclature, la catégorie, l’important c’est de faire. Et de le faire bien. Laissons la délimitation aux autres. Ce sont les marges qui font la substance. Le Moyen Âge, majoritairement dominé par l’anonymat et la pensée collective, ne semblait dessiner une identité d’auteur, l’oralité suffisait. L’invention de l’imprimerie a permis de diffuser les connaissances et leurs créateurs. Que dire des pamphlets qui se vendaient incognito sous le manteau. Les régimes totalitaires ont généré des artistes inconnus du monde. Que l'on découvrira qu'à leurs effondrements. Si je comprends la pensée de votre professeur, bien de notre époque d’ailleurs, il faut se faire remarquer, faire du bruit, se faire visible pour exister. L’agitation, le grondement, l’éclat sont des signes qui ne peuvent tromper. De plus, si cela s’accompagne d’une certaine valeur spéculative (déterminée par le marché et bien-sûr par ses experts) il y a forcement reconnaissance. Peut-on qualifier un artiste à sa valeur marchande ? Combien de personnages « classifiés » artistes de maintenant sont tombés dans l’oubli pendant des décennies, voir des siècles. Van Gogh qui n’aurait vendu qu’un seul tableau de son vivant était-il un peintre ? Les hommes du Paléolithique étaient-ils des artistes ? Reconnus par leurs congénères de surcroît ? Salieri était plus reconnu que son homologue Mozart, qui devait batailler pour survivre. Ne parlons pas des premiers impressionnistes et de leurs Salons des Refusés. Adget n’a vraiment eu la postérité que peu de temps après sa mort. Lartigue aussi, a eu une reconnaissance de photographe tardive, d’ailleurs qui connaît ses tableaux ? Kafka n’a pas attiré la lumière des critiques sur lui. E. Brontë publiait sous pseudonyme. Et que dire des artistes de Jazz incompris aux États-Unis, venus exercer leurs talents à Paris. ... Pour autant dans le cas de Vivian Maier nos marchands du Temples s'appiuent sur le mythe romantique de l'artiste maudit pour vendre. Cela ne fait aucun doute. Si j’extrapole la maxime de votre mandarin qui fait le procès de l’anonymat en matière d’Art : si la Photographie est votre béquille existentielle et que vous ne vendez pas, c’est que vous avez raté votre vie ! Double sanction. |
"+1" de la part de : cedric-paris, Yorda |
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| Telcantor |
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Régulier Messages : 155Depuis le 5 mai 2017 Bruxelles |
le nono a écrit : Pour autant dans le cas de Vivian Maier nos marchands du Temples s'appiuent sur le mythe romantique de l'artiste maudit pour vendre. Cela ne fait aucun doute. Si j’extrapole la maxime de votre mandarin qui fait le procès de l’anonymat en matière d’Art : si la Photographie est votre béquille existentielle et que vous ne vendez pas, c’est que vous avez raté votre vie ! Double sanction. Je pense que l'idée était un peu moins débile, tout de même, que celle développée sur base de l'anonymat... Pour lui, un photographe est une personne qui construit un projet, qui a une démarche (ou plusieurs...) dans sa photographie. Pas quelqu'un qui produit des images, aussi jolies soient-elles, au hasard, sans but et sans série. Qu'il soit connu ou non importe peu. Vivian Maier n'ayant pas développé une très grande part de ses films, et n'ayant à ce qu'il en sait (et à ce que j'en sais aussi du reste...) pas construit de projet/assemblé ses photos/lui demander pour plus de précisions, elle n'entre pas dans la catégorie. Je partage assez sa vision concernant ce qu'est un photographe... à condition de s'intéresser à ce qu'il ou elle a voulu faire et à pu faire, et de ne pas partir d'un postulat aveugle sur ce qu'ont été les conditions matérielles de travail et de développement de la personne et de l'oeuvre dont il est question. Ne se posant ni la question du patriarcat, ni celle des classes sociales, il n'avait aucune chance, à mes yeux, d'arriver à une réponse valable... Mais n'est pas John Berger ou Susan Sontag qui veut, et la plupart des partouzeurs-mouchards qui lisent ces lignes ne font sans doute pas non plus d'analyse matérialiste d'une oeuvre. Dont acte. Sans rapport avec ce qui précède, ne jamais oublier l'imbécile, dans l'histoire de la Lune et du doigt... Donnez, bonnes gens, donnez. Au [Collecte de fond à des fins politiques non autorisée], à qui vous voulez... Donnez d'une main une part de ce que vous prenez de l'autre, ça vous épargnera de devoir vous regarder en face. Dormez, les gens, dormez. |
"+1" de la part de : cedric-paris, fabrice deutscher |
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| boyan_d |
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 Habitué Messages : 536Depuis le 26 oct 2016 Strasbourg |
Merci pour la découverte. - - - - - Quelle est la différence entre un montage ? On arrive plus haut en bas qu'à pied. globulot.fr |
| cirke |
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Habitué Messages : 474Depuis le 17 nov 2015 Munich |
c'est d'une banalité ! on dirait que c'est la mode de découvrir a tout prix des genies du petit peuple Vivian Maier (photos sans grand intérêt hormis l'aspect documentaire) a fait la fortune du découvreur , le filon est bon ... Mais dans une monde ou on confond les colonnes de Buren avec de l'art faut pas s'étonner |
| madras |
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 Vieux briscard Messages : 3067Depuis le 26 août 2016 Essonne |
cirke a écrit : ... Mais dans une monde ou on confond les colonnes de Buren avec de l'art faut pas s'étonnerQuelle est la définition de l'art ? "La critique est aisée, et l'art est difficile", Philippe Néricault |
| cirke |
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Habitué Messages : 474Depuis le 17 nov 2015 Munich |
madras a écrit : Quelle est la définition de l'art ? |
| Dernière édition par cirke le jeudi 5 décembre 2019 - 17:41, édité 1 fois. | |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Je te trouve dur avec Buren. Il y a quelques années à Lille (tiens, justement non loin de l'actuel Leica Store) il y avait une de ses superbes oeuvresi exposée : la ronde de nuit ... https://www.youtube.com/watch?v=HcdlNHxjYnY Magnifique ! Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| cirke |
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Habitué Messages : 474Depuis le 17 nov 2015 Munich |
Tiberius a écrit : il y avait une superbe oeuvre de lui d'exposer : la ronde de nuit ... pour moi ca n'a strictement aucun intérêt , ou alors ses colonnes pour faire pisser les chiens |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Envol a écrit : Ce genre d'histoire est intéressante mais il faut quand même garder un peu son sens critique. On est très loin du regard photographique de VM qui elle-même n'était qu'une pâle copie d'Harry Callahan.Qu'est ce que Dirty Harry vient faire là dedans ??? Bon, ok,  Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
"+1" de la part de : cedric-paris, fabrice deutscher |
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| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
cirke a écrit : Tiberius a écrit : il y avait une superbe oeuvre de lui d'exposer : la ronde de nuit ... pour moi ca n'a strictement aucun intérêt , ou alors ses colonnes pour faire pisser les chiens Mince je pensais que ma détestation pour ce genre de connerie était suffisamment visible pour ne pas mettre de smiley  Ceci étant je confesse n'avoir aucune connaissance de l'art et j'ai souvent tendance à considérer comme de l'Art uniquement ce que je comprends (ce qui est donc très réducteur, j'en ai conscience). Il n'empêche, quand je vois le travail d'artistes tel que Picasso, Modigliani, etc. j'ai vraiment du mal à considérer comme de l'art certaines débilités que j'ai pu voir ici et là. Récemment j'ai emmené mes filles à une exposition du FRAC intitulé "Gigantisme". Avec la publicité autour je m'attendais à quelque chose qui ait un peu de sens, d'allure, ... Que nenni ! De la crétinerie sans fond ! Les oeuvres proposées sont une véritable honte et une insulte à l'intelligence humaine ! On se croirait dans le sketch des inconnus ! J'aime l'art et suis plutôt ouvert d'esprit, mais il ne faut tout de même pas nous prendre pour des idiots. Par ex. l'une des oeuvres exposées est une maquette d'un architecte qu'un "artiste" a juste fixé sur une caisse de déménagement en bois et sur la laquelle il a peint quelques vagues grossières... Franchement ce serait risible si ce n'était pas avec notre argent que ce genre de conneries étaient financés ! Enfin bref ... Peut-être est ce moi qui suis trop bête pour comprendre ... Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| cirke |
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Habitué Messages : 474Depuis le 17 nov 2015 Munich |
Tiberius a écrit : Mince je pensais que ma détestation pour ce genre de connerie était suffisamment visible pour ne pas mettre de smiley Tiberius a écrit : Franchement ce serait risible si ce n'était pas avec notre argent que ce genre de conneries étaient financés ! Ce n'est plus que speculation , pot de vins , copinage , et un public plus faux cul que jamais citation : Peut-être est ce moi qui suis trop bête pour comprendre |
| Dernière édition par cirke le jeudi 5 décembre 2019 - 18:03, édité 1 fois. | |
| madras |
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Vieux briscard Messages : 3067Depuis le 26 août 2016 Essonne |
J'aime bien cette définition de wikipédia : "L'art est une activité, le produit de cette activité ou l'idée que l'on s'en fait s'adressant délibérément aux sens, aux émotions, aux intuitions et à l'intellect." On peut dire qu'on n'apprécie pas parce que .... mais dire que ce n'est pas de l'art ..... "La critique est aisée, et l'art est difficile", Philippe Néricault |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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