Leica CL type 7323
| willy |
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 Régulier Messages : 237Depuis le 25 nov 2003 75005 PARIS  |
Je me pose une question toute bête : Si on possède un Q, est-ce intéressant d'acheter un CL alors qu'il est possible de prendre des photos en différentes focales en utilisant qu'une partie du capteur FF. Utiliser une partie du capteur FF ne revient-il pas au même qu'utiliser directement un capteur au format APS-C ? Avec le Q on bénéficie d'une optique de première qualité contrairement à certaines optiques du CL. Le poids doit être à peu près identique entre les deux appareils (sauf avec le 18 TL mais il est pas très bon). Pour la qualité du Q à 50 mm voir : viewtopic.php?f=94&t=84287 LEICA M11 P + 24mm - Sony A7 IV + 14mm et 24-70 mm http://www.artphotogalerie.com |
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Un élément de réponse : Un FF 24MP utilisé en APS-C = 10MP Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
willy a écrit : Je me pose une question toute bête :Si on possède un Q, est-ce intéressant d'acheter un CL alors qu'il est possible de prendre des photos en différentes focales en utilisant qu'une partie du capteur FF. Utiliser une partie du capteur FF ne revient-il pas au même qu'utiliser directement un capteur au format APS-C ? Avec le Q on bénéficie d'une optique de première qualité contrairement à certaines optiques du CL. Le poids doit être à peu près identique entre les deux appareils (sauf avec le 18 TL mais il est pas très bon). Pour la qualité du Q à 50 mm voir : viewtopic.php?f=94&t=84287 Quelques éléments de réponse ici : viewtopic.php?f=75&t=86529 Les 4 optiques TL qui sont absolument excellentes (d'un niveau égal ou supérieur aux objectifs M qu'ils remplacent) sont : - Super-Vario-Elmar-TL 11-23mm : L'une des meilleurs optiques Leica, justifie à lui seul l'achat du CL. Supérieur à toutes les optiques M grand angle - Summilux-TL 35mm : Quasiment du même niveau que le Summilux-SL 50mm, le poids et la taille en moins - APO-Macro-Elmarit-TL 60mm : La meilleure optique macro de Leica, absolument génial en macro et en portrait, mon préféré. Une stabilisation optique aurait été sympa, tout comme une échelle de mise au point manuelle spéciale macro - APO-Vario-Elmar-TL 55-135mm : Une qualité optique dingue. Manque juste la stabilisation optique, mais pas trop grave car c'est un quasi f/4 constant et il se limite à un équivalent 200mm. 2 autres optiques TL sont de très bon niveau, mais ils ont un petit défaut désagréable : - Summicron-TL 23mm : Il devient un f/2,8 en focus rapproché, comme le Q mais en plus gênant. - Vario-Elmar-TL 18-56mm : Il est seulement f/5,6 à 56mm sans stabilisation optique, ce qui le rend difficile à utiliser en intérieur sans flash. Une seule est presque indigne de Leica, mais je suis hyper sévère sur ce point : - Elmarit-TL 18mm ; certainement le meilleur pancake qui existe sur le marché, mais il n'a pas l'homogénéité des optiques Leica habituels. On voit clairement la différence avec le Q. Par contre, il est hyper agréable à utiliser et il a le meilleur AF de toutes optiques TL. En bref, si on adore le 28mm, on choisi le Q les yeux fermés. Si on aime pas le 28mm, le CL est bien meilleur. Je pense que le meilleur compromis est peut-être un CL + Summicron-TL 23mm : compact et belle qualité d'image, tout en conservant une bonne luminosité. Dommage que ce kit n'existe pas. Apparemment les clients boudent les 2 kits CL proposés par Leica : le Vario kit et le Prime kit ne trouvent pas vraiment preneur. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Dernière édition par Nicci78 le mercredi 25 avril 2018 - 9:25, édité 2 fois. | |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Willy, l'énorme avantage du CL est de permettre d'utiliser des optiques pour Leica M à la condition de posséder la bague adaptatrice. Les résultats sont très intéressants mais au prix (!! Leica !!) d'une prise en mains "soigneuse". Perso, j'ai pu tester mes 2 extrêmes, Voigt 15 mm et 'Cron 90 AA; pas du tout déçu mais prise en mains délicate et pas très évidente. Alain Je suis surpris que le kit avec 18-56 n'ait pas plus de succès: il fait à mon goût un "passe partout" bien pratique et de bonne qualité .... certes pas très lumineux. M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Dernière édition par alain.besancon le mercredi 25 avril 2018 - 9:26, édité 1 fois. | |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
 A l'usage je navigue entre 3x et 4x la focale selon l'optique. Avec une grosse préférence pour le x4. 11-23mm = x4 2,8/18mm = x4 2/23mm = x4 1,4/35mm = x3 2,8/60mm = x3 en extérieur, x4 en portrait et 1/500ème mini en macro main levée 55-135mm = x4 Pour info le Q est réglé en permanence sur stabilisation optique OFF et 1/125ème minimum. J'ignore pourquoi, mais 1/60ème minimum occasionne des photos floues et 1/90ème n'est pas une option disponible. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Dernière édition par Nicci78 le mercredi 25 avril 2018 - 9:31, édité 1 fois. | |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Je me réjouis de constater que "je ne sucre pas encore les fraises" car j'arrive à descendre les vitesses un peu plus bas avec le 18-56  Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
alain.besancon a écrit : Je me réjouis de constater que "je ne sucre pas encore les fraises" car j'arrive à descendre les vitesses un peu plus bas avec le 18-56 Alain Oui tant mieux, mais je préfère augmenter les ISO et avoir la certitude qu'il n'y aura pas de flou de bougé (de ma part et de la part du sujet !) Car en dessous de 1/60ème, le risque d'avoir un flou de bougé de la personne photographiée devient très important. En théorie avec une personne statique 1/30ème est la limite basse absolue. Mais bon avec les enfants 1/100ème n'est pas du tout du luxe. Je pense que le réglage 1x la focale est à proscrire et celle à 2x est à utiliser pour les sujets statiques sans avoir pris de café avant. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Dernière édition par Nicci78 le mercredi 25 avril 2018 - 9:49, édité 1 fois. | |
| willy |
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Régulier Messages : 237Depuis le 25 nov 2003 75005 PARIS |
En lisant vos remarques et le topic viewtopic.php?f=75&t=86529 J'en déduis que les possesseurs de Q ne devraient pas se précipiter vers le CL. Moi-même possesseur d'un Q j'apprécie l’extrême qualité des images. LEICA M11 P + 24mm - Sony A7 IV + 14mm et 24-70 mm http://www.artphotogalerie.com |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je le répète, la qualité d'image entre le Q et le CL est identique. En fait pas tout à fait, car le CL a 1/2 IL de mieux en dynamique que le Q à ISO 100. Et le Q a 1/3 IL de mieux en ISO que le CL. En tout cas tous les deux sont irréprochables jusqu'à ISO 6400. Utilisables jusqu'à ISO 25.000 et inutilisables à ISO 50.000 Si la photo de paysage est un sujet de prédilection, le passage au CL est tout à fait censé. Si on a besoin d'un ultra grand angle ou d'un téléobjectif, le CL sans arrière pensée. Si on a besoin d'un zoom trans standard, idem le CL est le meilleur choix. Si on a besoin d'un 35 ou 50mm, le choix entre un CL en AF et un M en MF est assez cornélien. Si on veut faire de la macro, le CL est le meilleur choix. Si on veut un 28mm, le Q est le seul salut. Si on veut une compacité similaire au Leica X2 : le CL + Elmarit-TL 18mm ou le TL2 + Summicron-TL 23mm (encombrement identique) Si on a des optiques M : le M10, le SL et le CL sont les meilleurs choix Si on aime le noir et blanc : le M Monochrom est extraordinaire, mais un M7 ou MP avec une pelloche N&B est imbattable niveau charme. Si on aime les conditions extrêmes et qu'on déteste la qualité d'image d'une GoPro : le X-U Si on fait de la photo sociale en intérieur, ou en basse lumière sans flash : le Q et son Summilux-Q très lumineux est imbattable. Si on veut prendre des photos silencieusement : le CL en mode obturateur électronique est génial. C'est même un peu troublant. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Wah bravo, bon résumé .... Perso, très perso si on préfère une MAP manuelle (donc non AF), je préfère et de loin un M au CL: la MAP manuelle au CL est précise mais au prix d'une manip, précautions bien moins spontanées qu'au M. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
alain.besancon a écrit : Wah bravo, bon résumé .... Perso, très perso si on préfère une MAP manuelle (donc non AF), je préfère et de loin un M au CL: la MAP manuelle au CL est précise mais au prix d'une manip, précautions bien moins spontanées qu'au M.Alain oui merci, c'est pour ça que j'ai écrit choix cornélien entre CL en AF et M numérique en MF pour le 35 et le 50mm. Personnellement après une certaine pratique, je préfère la mise au point manuelle en focus peaking pour les autres focales. Le 90mm donne un hors champ fantastique sur un M, mais on est jamais 100% sûr que le point sera parfait à f/2 avec le petit patch de télémètre. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
oui, oui, exact. J'ai utilisé un temps la loupe de viseur avec le 90 pour améliorer la précision de MAP .... et j'ai fini par abandonner, préférant le viseur seul où je trouve la limite flou/net du patch plus brutale, mieux tranchée. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Le 90mm est tout de même utilisable avec le M. Par contre un 135mm... c'est du sport extrême. Heureusement Leica conseille de fermer à f/8 ou f/11 pour utiliser l'APO-Telyt. Et pendant très longtemps, il a refusé de le coder, car considéré comme quasiment incompatible avec un M numérique ! Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Peut être eut il fallu réinventer un 135mm à lunettes pour bien servir sur M10... mais du coup, ça aurait été difficile à monter sur un CL  deux question à dix sous : - est ce qu'on peut monter une optique M non codée via la bague sur le CL et de quelles assistances de boitier dispose-t-on ? - est ce qu'on peut monter une optique vissante via sa bague sur la bague M/CL et de quelles assistances de boitier dispose-t-on ? |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Oui ça marche et il faut juste renseigner le type d'objectif manuellement dans le menu. Si c'est un vissant, il n'y aura pas de correction logicielle ni d'EXIF, car ils sont absents de la liste. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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