Avez-vous besoin du Q2 ? Une histoire de pixels
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| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1595Depuis le 7 avr 2007 Amiens  |
S'il y a un truc de faux, je dirais que c'est la ligne focale ou crop 50mm parce que ce n'est pas la même chose. Pour moi un 28mm c'est un 28mm. Un 28mm ouvert à f2, croppé ou non, aura la pdc d'un 28 à f2. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Bon mon explication n’est peut être pas très simple. Et bien entendu je parle toujours en équivalent 24x36. Que ce soit pour la focale et pour l’ouverture. C’est juste pour permettre la comparaison !! Sinon elle serait impossible entre différents formats. Il faut une langue commune. Disons que le zoom et le crop donnent le même résultat en terme de perspective. Dès lors que la distance est identique. La profondeur de champ équivalente en 24x36 dépend uniquement de l’ouverture réelle de l’objectif. Pour parvenir à ce résultat identique en perspective. Le zoom fait varier la focale pour une taille de capteur constante. Alors que le crop fera varier la taille du capteur pour une focale constante. C’est du pareil au même. Sauf que le zoom conserve le même nombre de pixels. Au prix d’une ouverture constamment inférieure : f/2,8 f/4,0 ou pire f/3,5-5,6 Alors que le crop conservera la très grande ouverture de manière constante : f/1,7 Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| gillesdebda |
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 Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
snoopss a écrit : S'il y a un truc de faux, je dirais que c'est la ligne focale ou crop 50mm parce que ce n'est pas la même chose.Pour moi un 28mm c'est un 28mm. Un 28mm ouvert à f2, croppé ou non, aura la pdc d'un 28 à f2. Je te rejoins sur cette assertion. Nicci78 a peut être raison dans ses propos mais je ne comprends pas pourquoi. Et ça m’agace ... Avec un Q, donc même capteur entre une photo prise avec une focale 28mm et la même croppee a 50mm, donc à la même distance et même ouverture, pour moi La profondeur de champ est celle du 28, donc probablement, peut être pas sûrement, différente qu’à 50mm Pour moi, un crop 50mm sur le Q, n’est que la sélection d’une image shootee a 28mm avec une certaine distance de map et une certaine ouverture. Ce n’est en aucun cas une photo prise à 50mm mais seulement un recadrage. Maintenant mes compétences en physique optique étant assez anciennes, elles remontent à mes classes prépa dans les années 70, j’ai du en oublier quelques unes ...  On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| jmporcher |
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Habitué Messages : 437Depuis le 16 août 2017 Athis-Mons |
Bonjour En effet, on aura toujours la profondeur de champ du 28, et pas d’un 50. Toutefois, il faut savoir de quel 50 (et de quel 28) on parle. Le 28 du Q (ou Q2) ouvre à 1,7, ce qui donne un diamètre d’ouverture de 28/1,7 = 16,5 mm. Ce diamètre correspond à un 50 qui ouvrirait à : 50 / 16,4 = 3,04... |
"+1" de la part de : litote33 |
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| gillesdebda |
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Spécialiste Messages : 1092Depuis le 11 avr 2013 Bois d'Arcy, Yvelines |
jmporcher a écrit : BonjourEn effet, on aura toujours la profondeur de champ du 28, et pas d’un 50. Toutefois, il faut savoir de quel 50 (et de quel 28) on parle. Le 28 du Q (ou Q2) ouvre à 1,7, ce qui donne un diamètre d’ouverture de 28/1,7 = 16,5 mm. Ce diamètre correspond à un 50 qui ouvrirait à : 50 / 16,4 = 3,04... Ce que tu dis est contradictoire avec les propos de Nicci78 qui avance que le crop 50 d’une photo prise avec le 28 du Q conserve la même ouverture ... Plus on avance et moins je comprends ... et surtout plus le congrès de piverts se fait sentir On m'a dit de manger des pommes. Alors j'ai acheté un Mac. Verba volant imagines manent. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
jmporcher a tout à fait raison, dans son calcul. Le crop 50mm du Q2 équivaut bien à un 50mm f/3,0 full frame. Car c’est un 28mm f/1,7 devant capteur avec un crop 1,79x. Ce qui donne bien = 28mm x 1,79 = 50mm. f/1,7 x 1,79 = f/3,0 Ne vous prenez pas la tête avec les dogmes de type : mais ça reste toujours un 28mm. Ça reste toujours un f/1,7 etc... Oui c’est vrai ! Mais seul les résultats comptent ! Si vous voulez comparer différents formats. Vous êtes obligé de convertir focale et ouverture avec le crop factor ! C’est aussi simple que ça. Ça ne fait pas les affaires des m4/3 et des 1 pouces. Car ils se retrouvent avec des ouvertures incroyablement faibles. Mais c’est également la réalité ! Si on converti également les iPhones, ont comprend immédiatement pourquoi ils sont aussi mauvais en faible lumière. On comprend aussi que le petit moyen format 33x44 n’apporte pas grand chose sur la table ! Mis à part 50 ou 100 MP Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| snoopss |
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Spécialiste Messages : 1595Depuis le 7 avr 2007 Amiens |
Pourquoi parler de dogme ? Oublions le Q quelques instants. Imaginons qu'on prenne une photo, peu importe le boitier, au 28mm à f2 et qu'on la recadre à l'ordi. Il ne viendrait à l'idée de personne de calculer la focale équivalente après recadrage, ça reste une photo faite avec un 28mm avec la pdc d'un 28/2. Pour moi, c'est la même chose pour le crop des Q. |
"+1" de la part de : kikiraider |
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| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Parce Leica en a décidé autrement. Le cadrage choisi induit plusieurs chose dans le Q2 : - recadrage automatique du DNG dans Lightroom - mesure de lumière uniquement dans le cadre choisi - AF limité à l’intérieur du cadre choisi. Donc Leica a pris le parti de considérer le Q2 comme un appareil avec 4 objectifs virtuellement distincts. Un simple recadrage à postériori n’imposerai aucun de ces 3 points. Et puis ça règle énormément de problème. Quelqu’un qui ne veut cadre qu’en 35mm, aura la certitude que le recadrage sera effectif automatiquement. Que l’exposition sera correcte pour le 35mm, sans tenir compte de la zone qu’il allait jeter. Et que l’AF ne va pas se positionner sur un coin en dehors du 35mm. Du coup il y a un choix conscient de la focale. Autant connaître ses caractéristiques réelles. Depuis que je pratique le crop activement. Je choisis réellement la bonne focale pour le sujet. Suivant la perspective que je désire, les déformations potentielles. C’est finalement assez pratique Pour résumer. On n’utilise pas le Q2 comme un 28mm monté sur un M. Si on joue le jeu. On réfléchi constamment à la bonne focale à utiliser. À côté le CL offre une certaine tranquillité d’esprit. On se contente de la focale fixe montée. Et c’est tout. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| kikiraider |
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 Membre des Amis Messages : 2983Depuis le 12 oct 2014 on the road again from Lyon sud |
Nicci; Avec le crop on ne recadre pas sur le capteur mais on recadre l’image. Un peu le travail de LR Ce n’est pas pareil . C’est là ou je ne suis pas convaincu par ton raisonnement que tu expose avec patience . Christian J’M le CL … et les autres ! |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
C’est pareil... qu’on recadre l’image ou le capteur. C’est kif kif Ce que je veux expliquer est assez simple en fait. Au contraire d’un recadrage de l’image dans Lightroom a posteriori. Le crop du Q2 impose certaines décisions a priori : cadrage final (modifiable), mesure de lumière et mise au point. Et ça change tout : - on s’épargne la corvée de recadrer des centaines d’images. Surtout qu’on aura pas besoin de se souvenir, si telle ou telle image avait été cadrée dans l’intention d’être découpé en 35, 50 ou 75mm. Tout le monde n’a pas une mémoire d’éléphant. - la facilité de cadrage. Grâce aux cadres, on voit littéralement ce que l’image donnera en 28, 35, 50 ou 75mm. Et c’est encore mieux qu’un M. Car la perspective visible, sera réellement celle qui sera enregistrée ! Pas de mauvaise surprise. - le Q2 pourra laisser brûler des zones surexposées situées hors du cadre. - impossible de faire la mise au point sur une zone hors du cadre choisi. Ce qui limitera les erreurs de mise au point. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| rbus |
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 Membre des Amis Messages : 588Depuis le 29 oct 2009 paris |
Je vais tenter d’expliquer à mon tour la différence entre zoom et recadrage. Revenons tout d’abord sur la notion de profondeur de champ. C’est une notion subjective qui est caractérisée par la perception de netteté de l’observateur. En gros, l’image sur le capteur d’un objet ponctuel qui n’est pas parfaitement dans le plan de netteté est un cercle. Et le diamètre de ce cercle augmente avec la distance au plan de netteté. Si le diamètre de ce cercle observé à une certaine distance est inférieure au pouvoir séparateur de l’oeil, celui-ci voit alors ce cercle comme un point et considère l’image comme nette. En pratique pour normer ces notions on considère que le cercle de confusion acceptable pour le format 24*36 est de l'ordre de 0,003 mm. Tout objet qui aura une image inférieure à ces 0,003mm sur le capteur sera perçu comme un point sur un tirage observé à une distance égale à sa diagonale. Si je diminue la taille du capteur d’un facteur 1,5 ( à peu près l’APS-C) le lecteur attentif comprendra que pour obtenir un tirage de même taille que précédemment, il faut que je l’agrandisse dans la proportion inverse. Et donc ce qui était net précédemment risque de devenir flou. Pour récupérer une netteté équivalente il faut donc que je diminue le diamètre du cercle de confusion et donc je diminue la distance de mon objet au plan de netteté : la profondeur de champ diminue. Moralité : plus le capteur est petit , plus la profondeur de champ, toutes choses égales par ailleurs, diminue… |
| SudPigalle |
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 ✝ Messages : 1360Depuis le 25 oct 2011 Conches en Ouche |
Et pour les smartphones ??? |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je pense qu’il y a une confusion rbus. La profondeur de champ, ne dépend pas du capteur. elle dépend de la focale utilisée. Plus elle est longue, plus elle sera petite. Et vice versa. Plus le capteur est petit, plus on est obligé d’utiliser une focale plus courte pour avoir la même champ de vision. D’où le fait que plus le capteur est petit, plus on a de profondeur de champ. Ex : Un 18mm a plus de profondeur de champ qu’un 28mm. D’où le fait qu’un 18mm monté sur un APS-C aura plus de PdC qu’un 28mm sur un 24x36. À champ de vision, distance et ouverture égale. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14943Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
SudPigalle a écrit : Et pour les smartphones ??? |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Ils sont de moins en moins minuscules. Les capteurs 1/1,7” sont courants et les capteurs 1 pouce (Crop 2,68x) vont être lancer fin 2020 sur les smartphones haut de gamme. Oui les smartphones se rapprochent dangereusement des m4/3 crop 2x. Et vont faire qu’une bouchée des derniers compacts à capteur 1 pouce. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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