SL et la concurrence
| Di_Mo_Photography |
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 Spécialiste Messages : 1291Depuis le 25 août 2019 Vouvray  |
La concurrence est tellement rude que un moyen format revient moins cher qu’un SL… Leica tente de faire des ventes en offrant 1500€ sur un kit et ce n’est même pas avec une optique APO et la facture reste très salée pour le coup, pour un boîtier et une optique quelconque pas mieux qu’une sigma. Je me mets même à douter de la sortie d’un SL3 car en effet le S5iiX à 2000€ en ce moment (black Friday) est hyper tentant pour moi avec son AF performant. Je vais en essayer un samedi prochain avec mes optiques APO. Je l’ai toujours dit, le grand intérêt pour moi de la monture L ce sont les optiques APO SL mixées avec les boîtiers Panasonic. Cela ne m’empêche pas d’avoir acheté un SL (601) et d’en être très content, mais il m’a coûté le même prix que mon Lumix S1 a l’époque acheté aussi en occasion : 1850€, à ce prix là, oui je le trouve super mais certainement pas à plus de 6000€. Et je n’en ai pas le même usage. Le S1 me sert pour mes vidéos Le S1R pour la haute résolution et les paysages au 16-35 avec écran orientable et le 90-280 Le SL pour le quotidien, les soirées avec le 24-90 stabilisé et les APO pour la compacité Je viens même d’acheter à @daf la bague qui permet de monter mes optiques Nikon E et ça déchire vraiment. Je crois que en effet, si Leica sortait un SL3 au gabarit d’un M (c’est faisable vu la taille du lumix S5ii) ils casserait le game encore. En n’oubliant pas l’écran orientable. En fait ce serait un Q à optique interchangeable ! Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Krycek |
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Messages : 16 Depuis le 15 oct 2022 |
Par rapport à la gamme Panasonic, la gamme SL possède l'avantage de posséder un capteur optimisé (moindre épaisseur du capteur et présences de micro-lentilles spécifiques) pour l'utilisation d'objectifs manuels (M, R, etc). C'est certain que la présence d'une fonction avec collimateur utilisable avec objectifs entièrement manuels comme sur le Zf serait fantastique sur un futur SL3. |
| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
En fait pour des raisons de compatibilité. L’épaisseur du filter stack devant le capteur serait identique chez les 3 constructeurs : Leica, Panasonic et Sigma. Du coup d’après les tests du bêta testeurs officiel de Leica : Jono Slack, on a quasiment les mêmes performances entre un SL2 et un S1R. La seule différence ? Une limitation artificielle qui empêche des Panasonic d’utiliser nativement les corrections automatiques des optiques M. Mais cette limitation a sauté depuis 1 an et demi avec la sortie des dernières versions de Lightroom. Il permet de calquer n’importe quel correction optique sur n’importe quel fichier Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Est-ce qu'on va voir un SL3 dans les prochaines semaines ? Si non ça sera la première fois qu'un SL ne suive pas un Q dans la même année. Le Q était sorti au printemps 2015 suivi en automne du SL. Q2 au printemps et SL2 en automne 2019 Q2 Monochrom et SL2-S tous les deux en automne 2020 Il y a aussi un manque total de rumeurs crédibles autour des S1 II et S1R II. Il semble qu'il y aura juste un S1H II et un S5R mais ils n'utiliseraient pas le 60MP d'origine Sony. Vu l'importance de la vidéo pour Panasonic, il est inimaginable que Lumix utilise un capteur lent avec trop de rolling shutter. Panasonic ne proposerait pas de 8K non plus, qu'il considère comme un gadget. 6K pour faire du crop serait suffisant. Le futur SL3 dépend énormément des décisions de Panasonic. Mais sans aucun S1 mark II dans un horizon proche, quand arrivera le SL3 ? Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Symphorinois |
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 Membre des Amis Messages : 6810Depuis le 29 jan 2016 MONS (B) |
Di_Mo_Photography a écrit : Je crois que en effet, si Leica sortait un SL3 au gabarit d’un M (c’est faisable vu la taille du lumix S5ii) ils casserait le game encore. En n’oubliant pas l’écran orientable. En fait ce serait un Q à optique interchangeable ! Et ce SL3 light tuerait les Q et les M...  Les heures blessent, la dernière tue...  RE/M2/MM Henri/SL/SL2/Lumix S1 |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Ne casserait il pas aussi le bon équilibre de l appareil ? Franchement je n’imagine pas mon SL 50 Summilux sur un gabarit type M. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| Di_Mo_Photography |
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Spécialiste Messages : 1291Depuis le 25 août 2019 Vouvray |
Tiberius a écrit : Ne casserait il pas aussi le bon équilibre de l appareil ?Franchement je n’imagine pas mon SL 50 Summilux sur un gabarit type M. C’est pas faux !!! Encore moins mon 90-280   Didier Hybrid & Reflex, je jongle d’un univers à l’autre au gré de mes envies. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je pense qu'il ne serait pas question d'un SL compact avec monture L, mais d'un M avec EVF et monture M d'après le questionnaire demandé par Leica sur https://www.l-camera-forum.com/topic/32 ... /#comments Si c'était un EVF avec monture L, Leica n'aurait pas rajouté la mention "manual focus EVF" D'après Peter Karbe, les SL n'ont pas les micro-lentilles spécialisées des M pour une raison de compatibilité avec la gamme optique SL. Si on veut les même avantages optiques des M avec un appareil avec viseur électronique, il faudrait faire un M avec EVF et monture M. Sans aucune compatiblité avec le L-mount. Avec seulement 15% des fans de Leica trouvant cela comme une hérésie, il est très probable que ça arrive. La gamme SL est en train de finir comme le R autrefois. Leica ne peut pas et ne doit pas se retrouver à concurrencer directement tous les constructeurs japonais dont deux d'entre eux utilisent carrément la même monture. Leica devrait se concentrer sur le M et le Q seulement. Deux gammes qui cartonnent car sans concurrence ou presque. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Si vous pensez qu'il est impossible pour Leica d'abandonner le L-mount ? Regardez la fin des R autrefois, du CL/TL il y a quelques années et tout récemment des S. Leica abandonnera ses clients au bord du chemin sans aucune pitié. Même un S mirrorless fait peu de sens. Comment se battre contre Fujifilm et Hasselblad ? Ces deux marques ont déboulonné les Leica S et les Pentax 645 numériques. Voir son président du conseil de surveillance : Andreas Kaufmann dire que les M et le Q représentent l'essentiel des ventes et dire que le SL est une déception et avouer que Panasonic représente quasiment toutes ventes de L-mount est tout de même ultra troublant. On dirait qu'il prépare le terrain : commençant par l'abandon de la version APS-C puis du full frame dans un avenir proche. L'avalanche d'optique SL rebrandé d'origine Panasonic et Sigma rappelle les heures sombres du R. L'incroyable retard de l'APO-Summicron-SL 21mm et l'annulation (non officielle) de la version 24mm est assez symptomatique d'un manque d'intérêt. Leica semble plus intéressé par le refresh de toutes les optiques M avec une distance de mise au point améliorée. Parfait pour un M avec EVF ! Et ces optiques se vendent comme des petits pains, contrairement aux SL... Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Dernière édition par Nicci78 le lundi 20 novembre 2023 - 10:56, édité 1 fois. | |
| Janacek |
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 Habitué Messages : 731Depuis le 21 déc 2006 Montreuil |
Il n'y a pas que 15% qui ne sont pas pour le EVF. Il faut additionner aussi les autres réponses...  MM Henri / M7 / M6 Panda |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Lis bien les réponses : il n'y a que 15% complètement contre. Les autres demandent de voir d'abord avant de se décider ou ne sont pas contre mais pas forcément intéressé. Quant à l'avenir du SL tout dépendra des performances du SL3. Les rumeurs le donnait comme sortant en 2023, mais avec moins de MP que le Q3 : autour de 50MP Sûrement pour des raisons de performances et pour la vidéo. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| TitaniumM |
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 Membre des Amis Messages : 1203Depuis le 28 oct 2006 Paris |
Encore une gamme certes très performante mais qui risque de connaître d'ici quelques années le même sort que la gamme R, le DMR, la gamme S... C'est triste mais Leica n'aura pas les reins assez solides pour faire subsister à terme cette gamme face à aux concurrents frontaux (et poids-lourds) japonais, même avec une gamme optique et un rendu d'image à part, dignes de la réputation de la marque... Seule la gamme M semble dorénavant pérenne car c'est le coeur historique du "métier" de Leica, qui n'a pas d'autres concurrents sur ce créneau. "Une vie sans passion serait dépourvue de sens"
Oscar WILDE |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Surtout que Leica n'est toujours pas monté sur le train du stack sensor : Sony A9, A9 II, A1 ou Nikon Z9, Z8 ou Canon R3. Alors que Sony monte déjà sur le train du global shutter : Sony A9 III. Il a de plus de plus de retard. Et Sony semble juste ravi de vendre à Wetzlar le 60MP que personne d'autre ne veut. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
La différence avec les optiques R c‘est que cette fois elles sont compatibles avec des boîtiers d’autres marques ce qui ne les rendra pas inutilisables. Pour ma part j’ai basculé entièrement sur la gamme SL avec plaisir tant les produits, notamment les optiques, sont superlatifs. Cependant j’avoue parfois hésiter à revendre mes optiques SL pour repartir sur des optiques M que j’estime plus pérennes dans le temps… Mais bon, finalement qu’est ce qui m’empêcherait d’utiliser mes optiques SL pendant les 15 prochaines années ? Le M8 est encore utilisable aujourd’hui et il a près de 20 ans et surtout c’était les prémisses de Leica en numérique. Aujourd’hui quelle est l’espérance de vie d’un SL2S ? Et puis sans doute Leica sortira t il encore un SL3 voir même un SL4, donc pour ma part, n’ayant pas de contraintes pro ou autres, je pense que la gamme SL pourra m’accompagner encore une bonne vingtaine d’année. La question est aussi de savoir combien de temps Leica assurera le SAV ? Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Les SL sont de superbes appareils. Ils n'ont que trois problèmes : - le poids - le prix - l'évolution technologique trop lente Panasonic a réglé ses trois problèmes avec le S5 II : plus léger, moins cher et incorporant la détection de phase. Et c'est un succès mérité. Lumix a essayé de remettre ça avec le G9 II. Mais il se retrouve avec les même problèmes : trop gros pour un m4/3, trop cher et la détection de phase existe depuis 10 ans en m4/3 avec la sortie de l'OM-D E-M1 chez Olympus. Aujourd'hui un OM-1 est plus petit, moins cher et tout aussi capable techniquement que le G9 II. Comme d'habitude Leica est actuellement limité par les prouesses de Panasonic. Mais ce dernier n'est pas à la hauteur en face de Sony, Canon ou Nikon pour les hybrides plein format. Même Fujifilm et OM System lui donne des sueurs froides dans la catégorie APS-C et m4/3. En fait tous les autres constructeurs ont accès à un capteur empilé : Sony RX100 VII, A9, A9 II et A1. Canon R3 Nikon Z9 et Z8 OM System OM-1 Fujifilm XH2-S Mais pas Panasonic ni Leica pour l'instant. Si le futur SL3 ou Lumix S1H II n'a pas de capteur stacked, ça risque d'être un beau game over. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
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