Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Les ferraris, les Porsche, les merco, béhèm et autres tombent également en panne. Après pour Serr-Lagad. Je ne sais pas, si ça arrive 3 fois de suite sur un appareil, il y a deux solutions : une mauvaise utilisation ou l'appareil a été mal fabriqué un vendredi et il est bon pour un échange standard la prochaine fois. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
Kachoudas |
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Messages : 37 Depuis le 27 sep 2015 87000 |
Comparaison n'est pas raison... Je veux juste dire qu'aimer ou apprécier une marque ne doit pas faire perdre le sens commun, on excuse Leica là où on massacrerait la concurrence. A ces tarifs là on doit avoir de l'excellence entre les doigts et là on est loin du compte. De nombreux capteurs changés sur le M9. Un, deux, trois capteurs changés dans le cas présent (même si peu de cas rescensés) on est en plein délire. Aimer une marque, c'est aussi lui dire quand ça ne va pas, entamer éventuellement un débat et ne pas nier le réel. Merci |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Kachoudas a écrit : Comparaison n'est pas raison...Je veux juste dire qu'aimer ou apprécier une marque ne doit pas faire perdre le sens commun, on excuse Leica là où on massacrerait la concurrence. A ces tarifs là on doit avoir de l'excellence entre les doigts et là on est loin du compte. De nombreux capteurs changés sur le M9. Un, deux, trois capteurs changés dans le cas présent (même si peu de cas rescensés) on est en plein délire. Aimer une marque, c'est aussi lui dire quand ça ne va pas, entamer éventuellement un débat et ne pas nier le réel. Merci A quel niveau de prix accepterais-tu que ton appareil ait un défaut ou trouverais-tu ça normal? Moi aucun. Le prix ne change rien à l'affaire. Quand j'achète un produit, si j'accepte les aléas qui font que la fiabilité 100% n'existe pas, je ne l'achète pour autant pas pour qu'il parte en SAV. Un accident industriel, ça arrive aux meilleurs. Ca n'excuse rien mais quand il se produit, dans la mesure où on ne peut pas réécrire l'histoire, il ne reste que 2 solutions: soit on juge cela inacceptable et on abandonne la marque, soit on est embêté mais on accepte ce qu'on ne pourra changer et on décide de garder une certaine confiance au produit, ce qui ne veut pas dire qu'on oublie ou qu'on ne sera pas critique. A propos de nier le réel, il ne faut pas le transformer: si j'ai bien compris, Serr Lagad a eu 2 changements de capteurs, pas 3, c'est déjà énorme. Et c'est le seul cas recensé ici, déjà un de trop. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
Kachoudas |
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Messages : 37 Depuis le 27 sep 2015 87000 |
Il y va de l'astuce simpliste de vouloir des pro ou anti Leica. Il y a une facilité également à ne pas pouvoir penser la contradiction, pourtant elle très souvent présente dans notre quotidien, le fameux, aime-moi ou quitte-moi me semble puéril, on nous fait le coup trop souvent en espérant comme ça que la messe soit dite. J'aime à pouvoir penser le contraire, que l'on peut avoir de l'attrait, une fidélité à une marque sans consentir à un agenouillement perpétuel où a un "oui-oui" permanent. Si nous abandonnions à chaque fois ce qui un jour nous a déçus ou peinés ils ne nous resteraient plus grand-chose. "Le prix ne change rien à l'affaire"... Il faut avoir l'argent pour raisonner comme cela, je me souviens, enfant, sonder plus souvent ma poche de pantalon quand s'y trouvait un billet de cent franc que lorsque je n'avais que cinq franc. Ne pas accorder de valeur (l'argent) ou plus exactement accorder la même à toutes les marchandises (tout ce vaudrait donc) est un élément de langage. Chacun pense à sa façon mais je tolèrerais plus facilement qu'une machine à café made in Taïwan à 20€ me lâche au bout d'un mois qu'une machine Nespresso à 300€ dans le même laps de temps, moyennant quoi une qualité hiérarchique et logique industriel ne fait plus sens. Qui attends la même chose d'une Dacia d'une BMW? On attend aussi de son polo Lacoste que celui-ci ne rétrécisse pas lors d'un premier lavage quand un simple soupir accompagne le jet dans la corbeille d'un pull "machin chose" qui n'a pas réussit ce premier examen, tout banalement parce que les sommes engagées ne sont pas les mêmes, cela me paraît humain. C'est d'ailleurs tellement humain qu'un technicien de Leica se trouve fort bien rémunéré (ce dont je trouve normal entendons-nous bien) même quand il "lâcherait" un peu l'affaire le vendredi aprem', quand un indonésien dont tout le monde se fout peut brûler avec sa machine à coudre dans des locaux pourris, alors oui, j'aurais un peu plus de mansuétude à l'égard de misérable là et moins pour Leica qui fait payer son savoir-faire ou pas selon donc le M que l'on a dans les mains. À 6000€, "je prie pour que le mien fonctionne" au regard des forums, ne devrait pas être l'horizon de futur possesseur. On reçoit l'anathème juste à dire les faits avec une mise en perspective des prix, ou aussi plus hautainement mais que toutefois l'on pense bas, "depuis quand les "gueux" qui s'endettent pour un Leica en veulent pour leur argent." Cela ne m'est pas arrivé mais j'imagine la chose, que votre Leica M à 6000€ tombe en panne au beau milieu d'une tribu armé de portables et de petits compacts à 200€ en pleine santé, vous aurez l'air fin pour ne pas dire plus, pour autant même sous les quolibets je m'emploierais à dire pourquoi j'ai souhaiter Leica et sous le feux nourri des questions, il faudra aussi consentir à dire le prix, mais aujourd'hui encore le ridicule ne tue pas. Merci |
Paul |
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Membre des Amis Messages : 3154Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Dans le genre je n'ai rien à dire mais je le dis quand même... |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Kachoudas a écrit : "Le prix ne change rien à l'affaire"... Il faut avoir l'argent pour raisonner comme celaJustement non: je ne vois pas en vertu de quelle règle une personne qui n'est pas riche serait condamnée à acheter de la merde qui tombera forcément en panne et devrait en plus trouver ça normal. Qu'on mette 500 euros ou 5000 dans un appareil, on attendra de lui qui fonctionne correctement et dans les 2 cas, si on tire le mauvais numéro, on aura de bonnes raisons d'être déçu voire plus. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
Kachoudas |
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Messages : 37 Depuis le 27 sep 2015 87000 |
paucal a écrit : Dans le genre je n'ai rien à dire mais je le dis quand même...Ça suffit bien comme ça! Le mépris envers autrui et l'arrogance tranquille, quelles leçons j'ai à recevoir de celui qui pratique la petite phrase assassine qui "mange pas de pain" mais qui évite et invite à ne pas penser et dit gratuit. Merci à Scholiaste de rester dans le simple débat et l'argumentaire. Je suis d'accord avec toi sur le principe, je dis juste que la pilule est plus amère quand on s'est délesté de 5000€ par rapport à 250€, 500€, je ne dis rien d'autre. "On aura de bonne raison d'étre déçu voire plus"... C'est exactement le sentiment que je m'employais à décrire, ce à quoi j'ajoute c'est pour moi proportionnel à la somme engagée. Bien-sûr un idéal voudrait que n'importe lequel des produits manufacturés fonctionne en l'état et parfaitement (j'ai souligné qu'avec les "M" numériques ce n'était pas le cas, ai-je dit autre chose), mais on sait tous que dans une économie mondialisée, la qualité des produits de certaines entreprises vont parfois de 1 à 100. Ce n'est pas les amateurs et utilisateurs de Leica qui nomment et convoquent l'excellence des produits Leica mais Leica même, en conséquence on leur demande juste qu'il soit à la hauteur de ce qu'il vende et promette. À 5000€ on doit avoir pour le moins une certaine fiabilité, (encore hier soir un "simmiluxien" nous fait savoir qu'il en est à son troisième nettoyage de capteur!) Merci |
vijaille |
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Habitué Messages : 651Depuis le 5 mars 2015 Grenoble |
Kachoudas a écrit : "On aura de bonne raison d'étre déçu voire plus"... C'est exactement le sentiment que je m'employais à décrire, ce à quoi j'ajoute c'est pour moi proportionnel à la somme engagée. Bien-sûr un idéal voudrait que n'importe lequel des produits manufacturés fonctionne en l'état et parfaitement (j'ai souligné qu'avec les "M" numériques ce n'était pas le cas, ai-je dit autre chose), mais on sait tous que dans une économie mondialisée, la qualité des produits de certaines entreprises vont parfois de 1 à 100. Ce n'est pas les amateurs et utilisateurs de Leica qui nomment et convoquent l'excellence des produits Leica mais Leica même, en conséquence on leur demande juste qu'il soit à la hauteur de ce qu'il vende et promette. À 5000€ on doit avoir pour le moins une certaine fiabilité, (encore hier soir un "simmiluxien" nous fait savoir qu'il en est à son troisième nettoyage de capteur!) Merci j'abonde dans ton sens, et encore aujourd'hui tres peu de gens sont au courant des problemes de fiabilité de Leica, le we dernier je rencontrais une utilisatrice de M9, qui avait découvert par hasard des taches sur son capteur, et qui allait devoir se séparer de son boitier pour x semaines, et s'interrogeait sur le boitier qu'elle comptait acheter en attendant. La majorité des clients de M9 a acheté son boitier "sans savoir", et peut (risque de) se retrouver amèrement déçu de la qualité de ce matériel pourtant si réputé. et oui, quand on achete la "rolls" des boitier numeriques (comprendre le plus cher), on est en droit de s'attendre à un boitier au moins exempt de bugs / pannes. Cette position me parait tout à fait légitime et défendable! |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Kachoudas a écrit : Ce n'est pas les amateurs et utilisateurs de Leica qui nomment et convoquent l'excellence des produits Leica mais Leica même, en conséquence on leur demande juste qu'il soit à la hauteur de ce qu'il vende et promette. À 5000€ on doit avoir pour le moins une certaine fiabilité, (encore hier soir un "simmiluxien" nous fait savoir qu'il en est à son troisième nettoyage de capteur!)Le nettoyage des capteurs est un mal nécessaire particulièrement si on est pointilleux et qu'on travaille souvent à diaph fermé, ça n'a rien à voir avec la fiabilité. Là en plus, Leica a loupé quelque chose avec son filtre mais c'est autre chose et malheureusement c'est un élément factuel, avec lequel il faut désormais composer pour ce capteur. Il y a par ailleurs, un problème connu et qui revient régulièrement, indépendamment de ce fil: le contrôle qualité et la relation client, disons perfectibles, de la part de ce constructeur. Là par contre, on a selon moi un élément qui fait désordre quand on vise l'excellence. vijaille a écrit : j'abonde dans ton sens, et encore aujourd'hui tres peu de gens sont au courant des problemes de fiabilité de Leica,le we dernier je rencontrais une utilisatrice de M9, qui avait découvert par hasard des taches sur son capteur, et qui allait devoir se séparer de son boitier pour x semaines, et s'interrogeait sur le boitier qu'elle comptait acheter en attendant. La majorité des clients de M9 a acheté son boitier "sans savoir", et peut (risque de) se retrouver amèrement déçu de la qualité de ce matériel pourtant si réputé. et oui, quand on achete la "rolls" des boitier numeriques (comprendre le plus cher), on est en droit de s'attendre à un boitier au moins exempt de bugs / pannes. Cette position me parait tout à fait légitime et défendable! Je crois qu'il ne faut pas généraliser: les capteurs CCD des M9/MM/ME que Leica utilise ont un défaut avéré, ça fait déjà beaucoup mais pour autant, ça ne touche pas tous les modèles de la marque. Quant au fait que les gens ont acheté sans savoir, c'est le propre des défauts que le fabriquant découvre trop tard. Ca a déjà été évoqué mais il n'y a qu'un vrai problème avec ça: le défaut connu, la commercialisation des ME et MM a continué alors qu'elle aurait du être suspendue. Enfin, pour l'appareil exempt de bug et de panne, il n'existe pas et n'existera jamais, la fiabilité 100% n'existe pas. On peut juste espérer que Leica a parfaitement compris l'histoire menant à ce désastre pour éviter une réplique, et qu'ils feront des appareils avec un taux de retour plus "normal". Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
Jean |
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Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
scholiaste a écrit : Quant au fait que les gens ont acheté sans savoir, c'est le propre des défauts que le fabriquant découvre trop tard. Ca a déjà été évoqué mais il n'y a qu'un vrai problème avec ça: le défaut connu, la commercialisation des ME et MM a continué alors qu'elle aurait du être suspendue.Je pense que cette attitude contre vents et marées avait le mérite d'être rassurante, signifiant que, selon moi, Leica et le fabricant de capteurs unissaient leurs efforts pour trouver une solution pérenne en éradiquant le défaut de ce capteur. Il semble que le but est atteint. Suspendre la fabrication sine die pouvait être dangereux pour l'avenir des ME et MM, si tant est qu'ils s'en vendent encore beaucoup. Cela aurait entraîné aussi une suspicion mortifère pour la marque, capitulant en quelque sorte devant un défaut rédhibitoire. Or Leica n'a pas baissé les bras, a pris ses responsabilités en changeant les capteurs gratuitement à la demande, en attendant des jours meilleurs qui sont là maintenant pour le bonheur de tous les propriétaires, ils sont nombreux, de M9 ME et MM. Jean |
JCR28 |
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Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
Jean a écrit : scholia ste a écrit : Quant au fait que les gens ont acheté sans savoir, c'est le propre des défauts que le fabriquant découvre trop tard. Ca a déjà été évoqué mais il n'y a qu'un vrai problème avec ça: le défaut connu, la commercialisation des ME et MM a continué alors qu'elle aurait du être suspendue.Je pense que cette attitude contre vents et marées avait le mérite d'être rassurante, signifiant que, selon moi, Leica et le fabricant de capteurs unissaient leurs efforts pour trouver une solution pérenne en éradiquant le défaut de ce capteur. Il semble que le but est atteint. Suspendre la fabrication sine die pouvait être dangereux pour l'avenir des ME et MM, si tant est qu'ils s'en vendent encore beaucoup. Cela aurait entraîné aussi une suspicion mortifère pour la marque, capitulant en quelque sorte devant un défaut rédhibitoire. Or Leica n'a pas baissé les bras, a pris ses responsabilités en changeant les capteurs gratuitement à la demande, en attendant des jours meilleurs qui sont là maintenant pour le bonheur de tous les propriétaires, ils sont nombreux, de M9 ME et MM. +1 je continue à faire confiance à Leica, je n'ai pas plus de déboires qu'avec d'autres constructeurs de matériel électronique. Aux vues du SL qui ne remplace pas les M9 et ME je vais faire changer le capteur de mon M9 qui commence a être atteint de cette corrosion et tout ira bien. La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Ce que certaines critiques soulignent, c'est le manque de considération que Leica témoigne pour ses clients en présence du défaut de conception impactant les capteurs CCD des M9/MM/ME. En lisant les forum Nikon ou Canon par exemple, on constate que les soucis de SAV sont nombreux également. Sauf que Leica paye son image classieuse en se comportant comme un amateur débordé. Il suffirait de pas grand chose pour que tout rentre dans l'ordre : par exemple, un accompagnement par courrier ( mail, SMS) de l'avancement de travail de réparation, et en finale, un beau certificat de conformité avec extension de garantie détaillant les travaux réalisés ( travaux effectivement réalisés en totale conformité et recontrôlés point par point), et bien sûr la mise hors vente de tous les produits potentiellement impactés par le vice caché. Ce niveau d'excellence industrielle reste à confirmer ( à ne pas confondre avec une performance technique quand tout marche bien). Ce serait d'ailleurs en l'état un défaut critique dans le cadre d'un audit de certification qualité de type ISO 9001. |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
bertrand.C a écrit : Niveau fiabilité pour un numérique, j'aurais plus confiance en Sony, niveau solidité globale en Nikon ou Canon qui ont une expertise éprouvée depuis des décennies (est-ce nécessaire de rappeler que Ca n'a pas empêché Canon d'avoir un problème avec un de ses 1D et Nikon avec le D600 plus quelques déboires mineurs sur d'autres boitiers. Même si moins grave que le soucis de capteur, la gène pour les utilisateurs a été tout aussi réelle à chaque fois. Et pour Sony avec ses A7, il y a aussi une liste de petits défauts notamment de stabilité de l'obturateur pour les premières séries. Tout cela n'excuse évidemment rien mais je crains qu'on ne puisse entièrement l'éviter. PASQUIER a écrit : Ce que certaines critiques soulignent, c'est le manque de considération que Leica témoigne pour ses clients en présence du défaut de conception impactant les capteurs CCD des M9/MM/ME.En lisant les forum Nikon ou Canon par exemple, on constate que les soucis de SAV sont nombreux également. Sauf que Leica paye son image classieuse en se comportant comme un amateur débordé. Il suffirait de pas grand chose pour que tout rentre dans l'ordre : par exemple, un accompagnement par courrier ( mail, SMS) de l'avancement de travail de réparation, et en finale, un beau certificat de conformité avec extension de garantie détaillant les travaux réalisés ( travaux effectivement réalisés en totale conformité et recontrôlés point par point), et bien sûr la mise hors vente de tous les produits potentiellement impactés par le vice caché. Ce niveau d'excellence industrielle reste à confirmer ( à ne pas confondre avec une performance technique quand tout marche bien). Ce serait d'ailleurs en l'état un défaut critique dans le cadre d'un audit de certification qualité de type ISO 9001. Très juste. Jean a écrit : Je pense que cette attitude contre vents et marées avait le mérite d'être rassurante, signifiant que, selon moi, Leica et le fabricant de capteurs unissaient leurs efforts pour trouver une solution pérenne en éradiquant le défaut de ce capteur. Il semble que le but est atteint.Suspendre la fabrication sine die pouvait être dangereux pour l'avenir des ME et MM, si tant est qu'ils s'en vendent encore beaucoup. Cela aurait entraîné aussi une suspicion mortifère pour la marque, capitulant en quelque sorte devant un défaut rédhibitoire. Or Leica n'a pas baissé les bras, a pris ses responsabilités en changeant les capteurs gratuitement à la demande, en attendant des jours meilleurs qui sont là maintenant pour le bonheur de tous les propriétaires, ils sont nombreux, de M9 ME et MM. Je crois en effet que le retrait aurait eu un effet délétère sur l'image et les ventes. D'un autre côté, y a-t-il eu information systématique des acheteurs de MM/ME avant leur achat? Dans le cas contraire, on leur a caché une information susceptible de les faire renoncer à cet achat. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
Jchr |
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Spécialiste Messages : 1815Depuis le 3 juin 2015 Bayonne |
Bonjour, Je me permets de vous poser une question....est ce que tous les M9 seront ,un jour ou l'autre, touchés par ce probleme? J'envisage de m en acheter un donc j'aimerais savoir si je serai affecté par ce probleme dans le cas où j'en trouverais un qui n'a pas eu son capteur change? Apres, je risque de l'utiliser avec un seul objo. (35mm), donc les risques de poussieres et autres seront deja minimisés.. Merci par avance de votre aide.. Le fait de rester x semaines sans materiel me freine un peu (car je risque de vendre mon materiel actuel) Leica M9, Summarit 50mm f/2.5 |
scholiaste |
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Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
Sauf s'il a été changé pour la version corrigé, comme tous, il a de fortes chance un jour de rencontrer le problème. Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
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