Leicavit |
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Régulier Messages : 154Depuis le 7 juin 2015 |
Slender a écrit : Fabrice Président !.+1, tout est résumé. les technos-réflexistes ont été gâtés chez Leica ces derniers temps, S, Q, SL, le simple fait que la concurrence depuis 10 ans poursuive l'idée d'un 'télémétronumérique' à toutes les sauces, AF, EVF, est déjà le signe que le concept dans sa forme première a toute sa place. 'a solution without problem' dit-on outre-atlantique sur l'agressivité condescendante : je me suis fait traiter de 'ringard' par un vendeur Sigma lors d'un dernier salon matos où l'on m'a fait essayer un truc bringuebalant en plastique et au viseur illuminé comme une façade de salon de massage, qui fait certainement de magnifiques photos ultra-nettes j'utilise un Leica M, donc ce qui se passe tout en bas à droite de l'image ne m'intéresse pas |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
"Aggressivité condescendante", oui, mais pas là où vous le croyez ! Lisez ça par exemple: fabrice deutscher a écrit : Et si ça fritte sur SLX, c'est que s'affrontent les photographes aimant le M pour ce qu'il est, tel qu'il est, se "satisfaisant" de ses défauts, d'un côté, et de l'autre des geeks -quelques fois agressifs, souvent condescendants- qui, selon moi, n'ont rien compris à ce qu'était le M. Il suffit pour s'en convaincre de voir ce qu'ils voudraient en faire. Le mieux est l'ennemi du bien. il y a les photographes et des geeks Heureusement, Leica Camera est dirigée par des gens sensés qui ont l'immense responsabilité de développer et de rentabiliser une entreprise de plus de 1000 personnes. Je pense aussi à celles et à ceux qui ont des problèmes de vision avec leur M et qui, la mort dans l'âme, passent à l'AF chez Canonikon. Il suffirait d'une assistance électronique à la MaP, à la place du télémètre optique, pour qu'ils restent. Ouhh-la-laaaa, mais c'est de la geekerie, ça. Le prophète Oskar va être fâché. |
Slender |
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Spécialiste Messages : 1220Depuis le 19 oct 2012 London - Paris - Annecy |
Je pense que tous les Chinois qui achètent des M comme des Rolex vont nous sauver le concept du M... Pour toi Summicron 2 Ii y des solutions comme le SL ou le dessin à la mine de plomb. Ou faire plus de photos, je ne sais pas... ? |
fabrice deutscher |
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Vieux briscard Messages : 5331Depuis le 2 juil 2009 Paris 3e |
À l'instar de bobo, geek n'est pas une insulte. J'admet que l'anglicisme est moyen. Technophile eut été plus lisible. - Take the picture and run [Allan Stewart Konigsberg]. WebDev | Faites évoluer votre photographie | bookstore | instagram | facebook |
jean67 |
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Spécialiste Messages : 1550Depuis le 28 fév 2012 Strasbourg |
Summicron2 a écrit : "Aggressivité condescendante", oui, mais pas là où vous le croyez !Lisez ça par exemple: fabrice deutscher a écrit : Et si ça fritte sur SLX, c'est que s'affrontent les photographes aimant le M pour ce qu'il est, tel qu'il est, se "satisfaisant" de ses défauts, d'un côté, et de l'autre des geeks -quelques fois agressifs, souvent condescendants- qui, selon moi, n'ont rien compris à ce qu'était le M. Il suffit pour s'en convaincre de voir ce qu'ils voudraient en faire. Le mieux est l'ennemi du bien. il y a les photographes et des geeks Heureusement, Leica Camera est dirigée par des gens sensés qui ont l'immense responsabilité de développer et de rentabiliser une entreprise de plus de 1000 personnes. Je pense aussi à celles et à ceux qui ont des problèmes de vision avec leur M et qui, la mort dans l'âme, passent à l'AF chez Canonikon. Il suffirait d'une assistance électronique à la MaP, à la place du télémètre optique, pour qu'ils restent. Ouhh-la-laaaa, mais c'est de la geekerie, ça. Le prophète Oskar va être fâché. en Alsace un proverbe dit "Chien mordu aboie" Sumicron2 au vue de ton avatar je pencherai plutôt sur un Geeks (technophile) plutôt qu'un photographe BORO
Leica un jour Leica Toujours http://www.flickr.com/photos/jeanluc67/ « Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » Ernst Leitz II (1924) |
Aden |
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Habitué Messages : 497Depuis le 27 avr 2014 France |
Summicron2 a écrit : Je pense aussi à celles et à ceux qui ont des problèmes de vision avec leur M et qui, la mort dans l'âme, passent à l'AF chez Canonikon. Il suffirait d'une assistance électronique à la MaP, à la place du télémètre optique, pour qu'ils restent. Ouhh-la-laaaa, mais c'est de la geekerie, ça. Le prophète Oskar va être fâchéSuis d'accord (avec l'âge...). |
gerbie |
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Messages : 17 Depuis le 29 juin 2007 P-B |
fabrice deutscher a écrit : La netteté est un concept bourgeois. Quelle connerie |
Franck_B |
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Régulier Messages : 135Depuis le 26 jan 2014 Boulogne-Billancourt |
fabrice deutscher a écrit : La netteté est un concept bourgeois. Ce n'est pas ça qui fait une bonne photo. C'est le dernier rapproche que l'on peu faire, autant dire, qu'il est superficiel, et en dépit de son caractère objectif, plutôt subjectif. J'en veux pour exemple Anders Petersen montrant son travail -celui réalisé au café Lehmitz- à Christer Strömholm. "C'est bien, mais cela aurait été mieux plus nette", lui aurait-il dit [*]. Strömholm ne jurait que par les photos nettes... il est vrai que Café Lehmitz, c'est tout pourri.Pour en revenir au sujet du M, pour l'heure je n'en vois pas de présenté à la Kina. Le M, dans sa version 262 est un appareil abouti. Le M-D est son pendant. Leica n'a aucune raison de précipiter les choses. On sait tous que 24 Mpix, c'est lar-ge-ment assez pour 99,99 % des utilisateurs. Elle aurait tout à perdre à commercialiser un nouveau M doté d'un viseur électronique intégré se révélant perfectible. Cette technologie n'est pas mature. Ce qui a été fait pour le SL, en aucun cas, ne peut rentrer dans un M, par ailleurs déjà jugé trop volumineux. Des nouveautés, des geekeries, il y en aura dans les mois qui viennent, mais a priori pas concernant le M. Et si ça fritte sur SLX, c'est que s'affrontent les photographes aimant le M pour ce qu'il est, tel qu'il est, se "satisfaisant" de ses défauts, d'un côté, et de l'autre des geeks -quelques fois agressifs, souvent condescendants- qui, selon moi, n'ont rien compris à ce qu'était le M. Il suffit pour s'en convaincre de voir ce qu'ils voudraient en faire. Le mieux est l'ennemi du bien. Je l'ai déjà dit, mais revenons-y : ce qui peut arriver de "mieux", c'est le dessin de deux gammes M, l'une bien posées sur l'héritage M, et l'autre s'aventurant dans des technologies avant-gardistes, mais perdant l'esprit du M : un outil simple et efficace. * Anders Petersen [par] Christian Caujolle, sous la forme d'un entretien, publié chez André Frère]. +1 Le pire qu'il puisse arriver est bien un nouveau M ! Car les seuls changements que Leica puisse faire sont : - écran plus grand et tactile -> plus de consommation, pas utile car je me sers de l'écran uniquement pour les menus/infos - capteur plus performant ?? plus de pixels... des fichiers de 100Mo bientôt... rien àa faire - ceux qu'ils veulent plus passent au moyen format... le S2 - Processeur plus puissant, plus de mémoire tampon... la version 240 suffit déjà, la version suivante a été améliorée... à moins que la 4K fasse l'apparition... - si le télémètre est touché par de l'électronique... bah ce n'est plus un M... mais un SL, ah mince il existe déjà... Bon ok, la version 240 dans un nouveau design... pour le marketing... non ils ne sont pas comme ça chez Leica eh si, mais à 30 000€ le boitier version 10ans du numérique |
Franck_B |
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Régulier Messages : 135Depuis le 26 jan 2014 Boulogne-Billancourt |
gerbie a écrit : fabrice deutscher a écrit : La netteté est un concept bourgeois. Quelle connerie bah non, je suis plutôt de cet avis. remplace bourgeois par puritain... et tu comprendras. |
fabrice deutscher |
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Vieux briscard Messages : 5331Depuis le 2 juil 2009 Paris 3e |
C'est une connerie de Cartier-Bresson. Il faut dire que le mec n'avait rien compris à la photographie. Moi non, plus puisque je la reprends sans vergogne. - Take the picture and run [Allan Stewart Konigsberg]. WebDev | Faites évoluer votre photographie | bookstore | instagram | facebook |
Robert |
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Membre des Amis Messages : 18640Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
https://www.youtube.com/watch?v=3ZRdOvJ0Wjg |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Slender a écrit : Je pense que tous les Chinois qui achètent des M comme des Rolex vont nous sauver le concept du M... Pour toi Summicron 2 Ii y des solutions comme le SL ou le dessin à la mine de plomb. Ou faire plus de photos, je ne sais pas... ?Il faut lire ce que j'ai écrit...Pourtant, c'est simple: 1/ Je ne veux pas de SL : ce n'est pas vraiment fait pour mes objos M 2/ Je veux un M dans lequel le télémètre optique (Le truc qui se dérègle et qui oblige à renvoyer le M au SAV...) soit remplacé par une télémétrie électronique Et oui, tant que ce M là n'existera pas, je garde mon M8. |
Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Bon enfin, quel fil ! (quand je l'ai lancé je n'aurai jamais cru...) Je pense que quand Deutscher parle d'agressivité condescendante on peut le croire Je ne porterai pas un jugement sur ses photos, sauf que s'il osait publier une photo de mes âgés parents dans une des positions dégradantes qu'il affectionne tant, ça serait direct au tribunal ! (pas de souci pour l'issue, les lois sont là !) et que quand il parle de son soit disant travail il serait bon qu'il envisage qu'il fasse du réchauffé à la petite semaine de Bruce Gilden, (salutaire) Je pense aussi que quand HCB parle de concept bourgeois on peut le croire aussi, autant j'aime ses photos, autant j'ai eut tout à coup beaucoup plus de mal avec l'homme HCB dès que je l'ai entendu parler (je sais ce n'est pas bien de dire ça sur summilux mais tant pis ) Je pense aussi que, vu mon travail artistique, ici ou là, il serait difficile de me donner de l'ayatollah du net Bon sinon, les cases geek technophiles ou photographes, perso ces "boîtes" dans lesquelles on enferme, ça ne me convient pas vraiment, j'irai même jusqu'à penser que ça n'est pas très loin d'une sorte de racisme photographique, ce n'est pas aussi "blanc" et "noir" c'est plutôt, à mon avis une histoire de gris (le gris a son importance encore plus vu le titre de ce fil ) Perso je suis les deux, photographe et aussi tendance geek technophile, et je me porte bien malgré ces, à en croire certains, graves symptômes Pour JFK, il y a pléthore de fils dans lesquels tes interventions me semblent très cruellement manquer de pertinence, (et je modère mes propos là ) mais j'ai la courtoisie de ne pas le dire, une question d'éducation peut être... Sans parler que quand on n'est même pas capable de voir que la perspective de la photo qu'on a posté correspond à un 17mm Olympus et pas un 35 comme vainement on le prétend (surtout quand est modérateur du site ), sur des discusion techniques, il vaut mieux faire profil bas, bon enfin on ne peut pas être bon partout. On me donne aussi du "ceux qui veulent changer le M" Mais je ne veux pas changer le M, c'est qui le veut et le fera ! Et les damnés geek technophiles - qui ne sont forcément pas des photographes - savent que sur des optiques à grande ouverture, genre Nocti, 75 APO, ou 90 APO, c'est un merdier absolu pour qu'à PO ça soit bien mis au point. (Le télémètre purement optique est depuis un moment arrivé à ses limites optico/mécanique) = Faut tout renvoyer en SAV, pour que cale l'ensemble, en mettant de très minces anneaux métalliques pour rectifier le tirage optique d'un objectif, ou le tirage optique du boîtier, ou les deux ou les trois et pour tout dire, comme la modif impactera aussi les autres optiques, en fait le mieux est de renvoyer tout le matos, avec toutes les optiques, bref ça douille sévère et on se retrouve en slip pendant plus d'un mois (ça serait pas mal de trouver une solution plus simple peut être ? ) Je comprends les écrits de Slender, mais là on parle d'un matos qui est loin de coûter, même s'il est très cher, le prix d'une caméra ciné avec sa valise d'optiques, où niveau prix c'est totalement stratosphérique. Alors chez comme ils ne sont pas des manches, ils gambergent, et c'est aussi pour ça qu'on les aime <3 Mais je vous rejoins tout à fait, à côté d'un nouveau boîtier plus "technophile", ils produirons sûrement toujours un boîtier plus "roots" genre M-D Typ 262, elle n'est pas belle la vie Et sinon, pour finir, mon petit doigt espion à l'autre bout du monde me chuchote à l'oreille que pour la Kina, il serait avantageux d'aimer les métaux exotiques, voilà je ne vous ai rien dit rien Love & peace et que la Vie vous soit douce, soyez photographe et tout ce qui vous plait, l'Amour est tout comme dit HCB <3 |
Zorki |
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Régulier Messages : 184Depuis le 27 nov 2013 Cachan |
Ah, du titane quoi? |
penher |
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Régulier Messages : 210Depuis le 30 avr 2011 Morbihan |
Eric Bascoul a écrit : Bon enfin, quel fil ! (quand je l'ai lancé je n'aurai jamais cru...) Je pense que quand Deutscher parle d'agressivité condescendante on peut le croire Je ne porterai pas un jugement sur ses photos, sauf que s'il osait publier une photo de mes âgés parents dans une des positions dégradantes qu'il affectionne tant, ça serait direct au tribunal ! (pas de souci pour l'issue, les lois sont là !) et que quand il parle de son soit disant travail il serait bon qu'il envisage qu'il fasse du réchauffé à la petite semaine de Bruce Gilden, (salutaire) Je pense aussi que quand HCB parle de concept bourgeois on peut le croire aussi, autant j'aime ses photos, autant j'ai eut tout à coup beaucoup plus de mal avec l'homme HCB dès que je l'ai entendu parler (je sais ce n'est pas bien de dire ça sur summilux mais tant pis ) Je pense aussi que, vu mon travail artistique, ici ou là, il serait difficile de me donner de l'ayatollah du net Bon sinon, les cases geek technophiles ou photographes, perso ces "boîtes" dans lesquelles on enferme, ça ne me convient pas vraiment, j'irai même jusqu'à penser que ça n'est pas très loin d'une sorte de racisme photographique, ce n'est pas aussi "blanc" et "noir" c'est plutôt, à mon avis une histoire de gris (le gris a son importance encore plus vu le titre de ce fil ) Perso je suis les deux, photographe et aussi tendance geek technophile, et je me porte bien malgré ces, à en croire certains, graves symptômes Pour JFK, il y a pléthore de fils dans lesquels tes interventions me semblent très cruellement manquer de pertinence, (et je modère mes propos là ) mais j'ai la courtoisie de ne pas le dire, une question d'éducation peut être... Sans parler que quand on n'est même pas capable de voir que la perspective de la photo qu'on a posté correspond à un 17mm Olympus et pas un 35 comme vainement on le prétend (surtout quand est modérateur du site ), sur des discusion techniques, il vaut mieux faire profil bas, bon enfin on ne peut pas être bon partout. On me donne aussi du "ceux qui veulent changer le M" Mais je ne veux pas changer le M, c'est qui le veut et le fera ! Et les damnés geek technophiles - qui ne sont forcément pas des photographes - savent que sur des optiques à grande ouverture, genre Nocti, 75 APO, ou 90 APO, c'est un merdier absolu pour qu'à PO ça soit bien mis au point. (Le télémètre purement optique est depuis un moment arrivé à ses limites optico/mécanique) = Faut tout renvoyer en SAV, pour que cale l'ensemble, en mettant de très minces anneaux métalliques pour rectifier le tirage optique d'un objectif, ou le tirage optique du boîtier, ou les deux ou les trois et pour tout dire, comme la modif impactera aussi les autres optiques, en fait le mieux est de renvoyer tout le matos, avec toutes les optiques, bref ça douille sévère et on se retrouve en slip pendant plus d'un mois (ça serait pas mal de trouver une solution plus simple peut être ? ) Je comprends les écrits de Slender, mais là on parle d'un matos qui est loin de coûter, même s'il est très cher, le prix d'une caméra ciné avec sa valise d'optiques, où niveau prix c'est totalement stratosphérique. Alors chez comme ils ne sont pas des manches, ils gambergent, et c'est aussi pour ça qu'on les aime <3 Mais je vous rejoins tout à fait, à côté d'un nouveau boîtier plus "technophile", ils produirons sûrement toujours un boîtier plus "roots" genre M-D Typ 262, elle n'est pas belle la vie Et sinon, pour finir, mon petit doigt espion à l'autre bout du monde me chuchote à l'oreille que pour la Kina, il serait avantageux d'aimer les métaux exotiques, voilà je ne vous ai rien dit rien Love & peace et que la Vie vous soit douce, soyez photographe et tout ce qui vous plait, l'Amour est tout comme dit HCB <3 Heureux de m'inscrire sur ce forum et de partager notre passion. |
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