chewie |
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Habitué Messages : 761Depuis le 3 avr 2011 Région Parisienne |
hammami9 a écrit : Je pense que Leica nous annoncera un boitier hybride entre le X1 et le M9 nomme X2Une version améliorée du X1 mais a objectif interchangeable . Trop tôt pour le M10, le M9-P se vend très bien contrairement au X1 . . ça c'est l'hybride Leica à viseur evf qui se positionnera face au Nex 7, Fuji X-pro 1. Le X2 sera toujours à objectif fixe pour se positionner face au X100. Reste à savoir si ces 2 produits seront annoncés le 10/05 ou un des 2. |
olivierT |
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Spécialiste Messages : 1473Depuis le 20 fév 2010 |
ça c'est une leçon de marketing, courte, efficace, et gratuite. :-) |
chewie |
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Habitué Messages : 761Depuis le 3 avr 2011 Région Parisienne |
fotd a écrit : Leica n'a pas à se "positionner" face à Fuji ou Sony.Un bridge Panasonic avec une pastille Leica se vend le double... ...mais un Fuji M9 à 10000 euros ne se vendra pas Cqfd Le job de la pme Leica est faire fructifier la marque Leica en limitant l'investissement industriel. C'est un savant mélange de produits haut de gamme, de produits qui buzz, de services surfacturés et de merdouilles qui margent à mort. En effet... Leica n'est pas une marque, Leica est une institution. Leica n'a pas de concurrence, elle n'a que des suiveurs Leica fabrique des appareils qui ont une âme, pas les autres qui ne fabriquent que de vulgaires objets. and so on |
charley |
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Habitué Messages : 392Depuis le 14 avr 2010 Paris |
Tout à fait d'accord. Je ne comprends d'ailleurs pas pourquoi aucun candidat à la présidentielle ne propose pas d'interdire les autres marques sur le sol français. "A picture is what it is" - William Eggleston |
Leicavit ! |
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Régulier Messages : 203Depuis le 19 juil 2011 IdF (92) |
fotd a écrit : Le job de la pme Leica est faire fructifier la marque Leica en limitant l'investissement industriel.C'est un savant mélange de produits haut de gamme, de produits qui buzz, de services surfacturés et de merdouilles qui margent à mort. .... Pas d'accord, c'est un procès d'intention mal documenté. Leica est un nain par rapport aux autres marques industrielles et n'a pourtant jamais autant investi dans son outil de production. S'ils avaient que des techniques de marketing d'ecole de commerce premiere année, ils seraient morts depuis 50 ans. Je ne crois pas non plus que les delais de livraison soient artificiellent crées, malgré toutes ces vérités, le marché a toujours raison et les M9-P et summilux se vendent tres bien, malgré leur prix. Services surfacturés ? Bénnissez plutôt de pouvoir en 2012 faire remettre à neuf par la maison-mêre un appareil de 1967 avec des pieces d'origine et avez-vous récemment fait appel à un garagiste ou fait réviser une montre mécanique ? Vous avez pas déjà profité de pouvoir revendre un matos Leica le prix que vous l'aviez payé des années auparavant ? Merdouilles qui margent à mort ? Plus merdouilles que ces appareils numeriques a 500 euros semi-jetables au moindre grain de sable ? Leica France m'a dit vendre 2 leicavit chromé noirs par an, avec ça, oui, ils s'en mettent plein les fouilles, les saligots pouah, et se moquent de leurs clients qui ont attendu la page 15 de se post pour comprendre qu'ils sont des enfants naïfs vicitmes d'une sociéte consumériste, factice et surfaite ;) Et quand bien méme l'entreprise serait florissante ces dernieres années et depuis le numérique - ce qui était vraiment pas gagné - c'est encore pour quelques temps autorisé et on est tous ici en train d'y participer dans la joie et l'allégresse ! 'on ne peut émouvoir sans que le trouble ne soit en jeu' Georges Bataille |
Bertrand S |
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Membre des Amis Messages : 3813Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
fotd a écrit : Le job de la pme Leica est faire fructifier la marque Leica en limitant l'investissement industriel.C'est un savant mélange de produits haut de gamme, de produits qui buzz, de services surfacturés et de merdouilles qui margent à mort. Ah les économistes Des cafés du Commerce virtuels Ibergekumene tsores iz gut tsu dertseylin (C'est un plaisir de raconter les ennuis passés) Proverbe yiddish placé par Primo Levi en tête de Si c'est un Homme |
Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4203Depuis le 29 oct 2007 |
"Services surfacturés ? Bénnissez plutôt de pouvoir en 2012 faire remettre à neuf par la maison-mêre un appareil de 1967 avec des pieces d'origine et avez-vous récemment fait appel à un garagiste ou fait réviser une montre mécanique ?" (Leicavit) C'est mon cas. Témoignage : remis à neuf à Solms en 2011 cad plus de 40 ans après , un Leicaflex SL de 1969 avec toutes les pièces détachées disponibles avec un personnel qualifié , n'est ce pas une marque sérieuse ? cherchez chez les concurrents ce genre de SAV d'une maison mère ! ...et la qualité ça se paie ! Henry |
photogeek |
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Habitué Messages : 783Depuis le 24 juin 2011 Lisbonne |
Pour ceux qui pensent que Leica "gère" la pénurie, sachez que la production quotidienne de M9 s'élève à 80 boitiers. Et ils sont à 100% de la capacité ! J'ai obtenu ces chiffres après une visite de l'usine à Solms en février. Les travaux pour la nouvelle usine n'ont pas encore débuté. La production d'un nouveau boitier M (monochrome ou 10) se fera au détriment de celle du M9.
Après une visite à Solms, vous ne verrez plus jamais vos boitiers et vos optiques de la même manière ! "L'Homme d'un seul M est un esclave." |
hammami9 |
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Régulier Messages : 297Depuis le 24 fév 2011 Marseille |
Leica sait entretenir le secret lors de la sortie de nouveautés , mais contrairement a Apple , elle n'a pas cède a la production de masse . |
Ubik |
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Habitué Messages : 313Depuis le 7 sep 2004 Paris - Buenos Aires |
hammami9 a écrit : Leica sait entretenir le secret lors de la sortie de nouveautés , mais contrairement a Apple , elle n'a pas cède a la production de masse .Contrairement à Apple, Leica est clairement aujourd'hui une marque de luxe. Que ça plaise ou non. Mais tout comme Apple, elle accélère ses renouvellements, renouvellements qui suscitent beaucoup d'attente, sur tous les forums, certains sont même déjà prêt à se "débarrasser" (je cite) de leur M9. On prend, on jette, c'est quelque chose de nouveau pour les boitiers M. Mais c'est certainement aussi ce qui permet à Leica de survivre. C'est triste mais c'est comme ça. On loue quelques lignes plus haut la qualité de Leica à pouvoir encore réparer un M2. J'espère sincèrement que dans 6 ans, Leica pourra encore réparer mon M9. C'est pas gagné. |
Leicavit ! |
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Régulier Messages : 203Depuis le 19 juil 2011 IdF (92) |
'on prend on jette'
je sais pas si c'est la continuite d'une monture d'objectifs de pres de 60 ans, avec un parc d'occasion chaque jour plus enorme, qui illustre vraiment ce nouveau virage De luxe la marque Leica, probablement, chère en tout cas, mais ça a toujours été le cas, toujours, Leica a jamais été bon marché, un peu 'hors du marché' et s'adressant plutot a des amateurs aisés qui aiment avant tout le beau materiel et prêts à toutes les folies pour se rassurer avec une chaine de qualité reconnue. C'est le numerique qui a change le rapport au progres, au 'mieux' , au renouvellement du materiel, du boitier plutot, pas des choix strategiques operés par Leica. Sachant qu'un boitier numerique de 2009 se revend encore aujourd'hui et entre amateurs à presque 70% de sa valeur neuve, qui a à se plaindre ? Est-ce que dans 6 ans vous aurez envie de garder votre M9 ou l'aurez vous revendu, d'ailleurs un bon prix et sans trop se fouler, pour un M10 ou 11 ? Vous aurez par contre très certainement toutes vos optiques et c'est déjà un avantage énorme ! . . Carpe Diem Leica M9 ! 'on ne peut émouvoir sans que le trouble ne soit en jeu' Georges Bataille |
Leicavit ! |
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Régulier Messages : 203Depuis le 19 juil 2011 IdF (92) |
. . . . en tout cas, 15 pages de fil en un peu plus d'un mois, le sujet M10 fait son petit effet ! 'on ne peut émouvoir sans que le trouble ne soit en jeu' Georges Bataille |
Domback |
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Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
...et ça continue : le M10 pourrait également être un M9P simplement corrigé de ses défauts
Une meilleure ergonomie dans l'agencement des boutons avec par exemple une touche ok sur le pad . Une meilleure résolution pour l'écran de contôle Un nouveau capteur Cmos Donc rien de bien révolutionnaire mais cela aurait l'avantage de ne pas modifier les chaînes de production en attendant que la nouvelle usine soit achevée. Bien amicalement |
bobor |
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Habitué Messages : 687Depuis le 1 fév 2008 Toulon |
fotd a écrit : Faut pas s’arrêter à la provocation.Je répondais initialement à la comparaison produit à produit qui n’a pas lieu d’être. Leica a choisi un positionnement luxe avec des produits pointus, d’autres qui ne le sont pas du tout et d’autres qui sont plus chers que leurs équivalents de qualité identique. Je ne me remet pas en cause la qualité des produits et le professionnalisme des techniciens. Quand aux services surfacturés, je constate juste que s’il n’y avait pas des réparateurs locaux nous serions sans doute moins nombreux à faire vivre les boitiers anciens. On n’est pas bien loin de la malle Vuitton. Tout cela ne m’empêche pas de me complaire dans le mythe. Bertrand S a écrit : Ah les économistes Des cafés du Commerce virtuelsAlors ça, c’est bien envoyé ! Je suis aussi photographe du dimanche, bachibouzouk, boit-sans-soif, anacoluthe... Les marques de luxe margent à plus de 50% Ce qui n'est pas le cas de Leica. Aucun bénéfice sur le noctilux, premier du nom du moins. Enfin, que dire de Nikon ou Canon dans ce cas, qui proposent des produits encore plus chers? Domback a écrit : ...et ça continue : le M10 pourrait également être un M9P simplement corrigé de ses défautsUne meilleure ergonomie dans l'agencement des boutons avec par exemple une touche ok sur le pad . Une meilleure résolution pour l'écran de contôle Un nouveau capteur Cmos Donc rien de bien révolutionnaire mais cela aurait l'avantage de ne pas modifier les chaînes de production en attendant que la nouvelle usine soit achevée. Pas persuadé que le CMOS apporte un réel avantage (colorimétrie). Ubik a écrit : hammami9 a écrit : Leica sait entretenir le secret lors de la sortie de nouveautés , mais contrairement a Apple , elle n'a pas cède a la production de masse .Contrairement à Apple, Leica est clairement aujourd'hui une marque de luxe. Que ça plaise ou non. Mais tout comme Apple, elle accélère ses renouvellements, renouvellements qui suscitent beaucoup d'attente, sur tous les forums, certains sont même déjà prêt à se "débarrasser" (je cite) de leur M9. On prend, on jette, c'est quelque chose de nouveau pour les boitiers M. Mais c'est certainement aussi ce qui permet à Leica de survivre. C'est triste mais c'est comme ça. On loue quelques lignes plus haut la qualité de Leica à pouvoir encore réparer un M2. J'espère sincèrement que dans 6 ans, Leica pourra encore réparer mon M9. C'est pas gagné. Comportement qui n'a rien de propre à Leica. Dans les autres marques, beaucoup changent pour la nouveauté, et bien plus souvent. D'autres passent au modèle supérieur, même si le besoin n'est pas réel. Juste pour le design plus sérieux. Leica renouvelle son matos lentement, et il n'y a qu'une gamme. Ce n'est pas faire preuve de pousser à la consommation. Enfin, beaucoup assimilent Leica a une marque de luxe, non pas pour le prix du haut de gamme (moins cher que dans les autres marques), mais parce que le ticket d'entrée est plus élevé. C'est vrai. Mais si on moyenne sur 5 à 10 ans, le prix de revient est moins élevé chez Leica, car le matériel dure et peut se garder. Celui qui a un Nikon D700 est généralement passé par un D1, un D100, un D200, un D3 puis enfin le D700, qu'il vient de revendre. Ses vieux objectifs ont été bazardés à vil prix pour investir dans le DX, puis tout a été revendu pour les nouveaux zooms adaptés au numérique, qui ont été dernièrement revendus pour les dernières optiques lumineuses. Mon 35/2 fonctionne comme au premier jour et n'a jamais nécessité d'être changé, que ce soit en argentique ou numérique, en APS-H ou en FF. Pourtant acheté moins cher que la plupart des dernières optiques lumineuses Nikon. |
hammami9 |
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Régulier Messages : 297Depuis le 24 fév 2011 Marseille |
Ubik a écrit : hammami9 a écrit : Leica sait entretenir le secret lors de la sortie de nouveautés , mais contrairement a Apple , elle n'a pas cède a la production de masse .Mais tout comme Apple, elle accélère ses renouvellements, renouvellements qui suscitent beaucoup d'attente, sur tous les forums, certains sont même déjà prêt à se "débarrasser" (je cite) de leur M9. On prend, on jette, c'est quelque chose de nouveau pour les boitiers M. Les progrès en micro-informatique font qu'aujourd'hui les boitiers numériques M deviennent vite dépassées et nécessitent de constante mise a jour ou renouvellement Pour "profiter" ou plutôt suivre ces avancées techniques . Exemple : la résolution de l'écran LCD du M9 vous parait dépassée aujourd'hui , certains râlent de cette faiblesse . Même si Leica sort un M10 avec un superbe ecran LCD ou LED , il suffira de 2 a 3 ans pour voir cette ecran dépasse par les reflex jetables ultra-hightech canon ou nikon . Pareil pour les capteurs , les SDHC qui deviendront obsolètes au profit des SDXC et ainsi de suite . Si Leica modernise trop ces boitiers sur le plan technologique , cela nécessitera de continuelle et rapide renouvellement et deviendra ni plus ni moins qu'un canon , nikon (je pense pas que ce sera la stratégie que Leica adoptera) Soit renouveler ces boitiers en prenant le temps d'incorporer ou non une avancée technologique répondant a un réel besoin pour le photographe (évitant incorporation de technologie gadget ) . |
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