Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris  |
Touyout a écrit : ...Pour info, un avis que je trouve argumenté, sur le 50 apo et sa complémentarité avec le MM...depuis que ce cailloux est sorti, ça fait un moment que je dis que ce n'est pas un hasard s'il a été présenté en même temps que le Monochrom, certains summiluxiens techniquement un peu lacunaires m'ont même envoyé à la face qu'une correction apo ne servait à rien en N&B  bref, je suis ravi qu'il y ait des retours sur internet qui semblent corroborer ce que j'en pensai. il doit aussi très bien marcher avec le M (type 240) |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18686Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Merci, Kolett. Malgré l'heure matinale, le voile atmosphérique était déjà présent et le ciel était pommelé  (As-tu regardé YAB ?). Touyout et Dido : oui, l'AA 50 est une merveille de 50  Faut-il craquer pour autant ??? D'autre part, si les capteurs ont progressé, les vieilles lentilles leur tiennent tête en défiant les lois théoriques de l'Optique et de la Physique. Cé ki ki détient vérité, comme dirait Google trans latte ? Dido : dis à tes "summiluxiens lacunaires"* de mettre un filtre rouge en noir et blanc  Ils verront que l'Apo aura la peau de la longueur d'ondes  * PS : attention au langage virulent : de la modération que diable ! |
| Touyout |
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 Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Il y a en effet actuellement toujours des optiques qui tiennent la dragée haute! Mais pour combien de temps encore? Les limites de tailles ne sont plus un frein... Les ssd, les cartes memoire, toujours plus rapide, plus grosse, moins cher. Les écrans dits "rétina" pointent plus que le bout du nez... (Vidéo 4K = écran 4k et pt même plus), les capteurs toujours plus pixellisés et ayant des perfs extra-ordinaires... Alors oui à un moment donné, l'élément qui sera la faiblesse dans la chaine sera l'élément le plus vieux... L'optique dans ce cas. Ce sera dans 3 ans? 5 ans? mais on y arrivera. Là où je rejoins moins l'auteur c'est qu'au final, ce gain ne sera visible que sur le format numérique. en impression, A4... même A3, je ne suis pas certains qu'il sera facile de différencier un capteur 24 MPX d'un 50 MPX. En attendant faisons des photos! Robert, tu le sais, le prix n'est jamais proportionnel. Est-ce qu'une Bugatti vaut 20 Porsche? Non surement pas ou oui surement.. Car à ce niveau la moindre petite perf de plus fait monter la facture.. La question est: est-ce que je suis pret à payer ce prix pour les perfs? Et ça nous sommes d'accord c'est personnel. Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18686Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Oui, mais je reste étonné par ce que donne - un Summar (1934), pas Summare, sur un Monochrom (coût 300 € avec le pare-soleil) A PO :   - un Summarit 1,5/50 ici à f2 (je ne me souviens plus de l'âge exact, vissant adapté, coût environ 600 € en bon état)   Je me sers surtout d'un 35, mais je peux comprendre qu'un mordu du 50 soit tenté  |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Touyout a écrit : Il y a en effet actuellement toujours des optiques qui tiennent la dragée haute! Mais pour combien de temps encore? Les limites de tailles ne sont plus un frein... Les ssd, les cartes memoire, toujours plus rapide, plus grosse, moins cher. Les écrans dits "rétina" pointent plus que le bout du nez... (Vidéo 4K = écran 4k et pt même plus), les capteurs toujours plus pixellisés et ayant des perfs extra-ordinaires... Alors oui à un moment donné, l'élément qui sera la faiblesse dans la chaine sera l'élément le plus vieux... L'optique dans ce cas. Ce sera dans 3 ans? 5 ans? mais on y arrivera. Là où je rejoins moins l'auteur c'est qu'au final, ce gain ne sera visible que sur le format numérique. en impression, A4... même A3, je ne suis pas certains qu'il sera facile de différencier un capteur 24 MPX d'un 50 MPX. En attendant faisons des photos! Robert, tu le sais, le prix n'est jamais proportionnel. Est-ce qu'une Bugatti vaut 20 Porsche? Non surement pas ou oui surement.. Car à ce niveau la moindre petite perf de plus fait monter la facture.. La question est: est-ce que je suis pret à payer ce prix pour les perfs? Et ça nous sommes d'accord c'est personnel. J'imagine que "perfs" est pour "performances"? Pour moi qui pratique beaucoup le Summilux 50 de 1965 (sur un MM et un M9 ente autres), le débat de "Touyout" à propos de la course aux performances me fait sourire car ce qui plaît ce sont les défauts de cette optique. Bien sûr, si on aime surtout faire des tests ou photographier des mires et des chartes, c'est certain qu'il y a des "perfs" bien supérieures, ne fût-ce que parmi les Summilux 50 plus récents. Il y a plein d'exemples sur "Summilux.net" de possesseurs d'équipement Leica à haute performance qui achètent et revendent de équipement plus souvent qu'ils ne sortent une belle photo. Des éternels "testeurs", quoi. Et ils ont toujours de quoi être mécontents. Le mécanisme de création artistique ne fonctionne pas sur la base des performances techniques mais sur les accidents, les limitations (on suggère la profondeur en peinture, et le cadre limite le champ), une approche poétique, sensible. Ca n'a pas grand chose à voir avec les chiffres, les courbes, le rapport "qualité/prix". Enfin, c'est ce que je pense. Voilà une de mes dernières photos, faite au MM et Summilux 50 (de 1965). Déjà postée dans un fil sur le contre-jour.  "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| Kolett |
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 Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
On est tous d'accord : le matos ne fait pas le photographe. Et,un bon photographe le sera avec du matériel même si ce n'est pas la dernière version de la dernière gamme du dernier concept ... J'ai des Lux et des Crons dans tous les sens, et l'image pour laquelle vous m'avez accordé le plus d'étoiles en 3 ou 4 ans sur ce forum a été faite avec un Voigtlander 50 Ultron ... |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7830Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
Phil VDD a écrit : ... J'imagine que "perfs" est pour "performances"?Ben oui, c'est une façon prisée par certains pour exprimer leurs sentiments sur Summilux. Il y a aussi : "... la deuz est magnifique ! hop dans mes fav..." Aussi : "... cette der est terrible...". Etc, etc...  Paradoxal |
| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Phil VDD a écrit : Enfin, c'est ce que je pense.Tu t'es levé du mauvais pied Phil ? Si le matériel ne t'intéresse pas, pourquoi lire cette rubrique du forum et pourquoi y poster (surtout une photo, quelle idée !) ? Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
MarcF44 a écrit : Phil VDD a écrit : Enfin, c'est ce que je pense.Ah oui, c'est certainement ça!  http://www.zeperfs.com "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Phil VDD a écrit : MarcF44 a écrit : Phil VDD a écrit : Enfin, c'est ce que je pense.Ah oui, c'est certainement ça! http://www.zeperfs.com Bon, on en reparle après une bonne sieste alors Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| laurent-ma |
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 Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
Robert, ta deuz est très belle, mais la der ( celle à 600 euros  ) est superbe !Phil, la lumière et le rendu de cette photo est terrible, j'aime beaucoup, allez hop dans mes fav J'aime pas les photos
Papa |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18686Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
La der (nière) est un "crop" de la précédente Une seule, en UGA (WATE à 16) et en contre-jour, "sans délissage":  |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Robert a écrit : La der (nière) est un "crop" de la précédente Une seule, en UGA (WATE à 16) et en contre-jour, "sans délissage":  Belle utilisation d'un très grand angle, un beau terrain de jeu pour le labo numérique, je serais curieux d'ailleurs de jouer avec ce cliché sans couche de couleur Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| laurent-ma |
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Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
Robert a écrit : La der (nière) est un "crop" de la précédente Une seule, en UGA (WATE à 16) et en contre-jour, "sans délissage": Oufff, Robert !! Tu devrais prévenir !! Dans mes fav ( oris ) celle-ci J'aime pas les photos
Papa |
| Touyout |
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Spécialiste Messages : 1720Depuis le 3 août 2012 Mons |
Phil VDD a écrit : J'imagine que "perfs" est pour "performances"? Pour moi qui pratique beaucoup le Summilux 50 de 1965 (sur un MM et un M9 ente autres), le débat de "Touyout" à propos de la course aux performances me fait sourire car ce qui plaît ce sont les défauts de cette optique. Bien sûr, si on aime surtout faire des tests ou photographier des mires et des chartes, c'est certain qu'il y a des "perfs" bien supérieures, ne fût-ce que parmi les Summilux 50 plus récents. Il y a plein d'exemples sur "Summilux.net" de possesseurs d'équipement Leica à haute performance qui achètent et revendent de équipement plus souvent qu'ils ne sortent une belle photo. Des éternels "testeurs", quoi. Et ils ont toujours de quoi être mécontents. Le mécanisme de création artistique ne fonctionne pas sur la base des performances techniques mais sur les accidents, les limitations (on suggère la profondeur en peinture, et le cadre limite le champ), une approche poétique, sensible. Ca n'a pas grand chose à voir avec les chiffres, les courbes, le rapport "qualité/prix". Enfin, c'est ce que je pense. Bonsoir, en effet, pour vous répondre, vous "imaginez" bien (ce n'as pas été trop dur??) "perfs" pour performances, c'est aussi utilisé dans "mon milieu" pour perfusions. Dans votre cas, je conseillerai un laxatif et un petit neuroleptique. L'aigreur de votre post et son contenu complètement à côté de la plaque tant à prouver qu'il n'y a pas que la qualité qui compte. (cf: le nombre de post que vous totalisez sur votre profil) Car si vous n'avez que si peu à m'opposer(une petite abréviation sur un forum  ), je reste pantois de la vacuité de votre intervention sur ce fil dédié au matériel. En effet, un forum c'est un espace dédié aux membres de celui-ci afin d'échanger (au sens large du terme). Pour ne pas se perdre celui-ci est composé de "fils" qui permettent de débattre de sujet +/- précis. Nous sommes bien dans la rubrique Technique autour du matériel Leica, non sur le fil café du commerce, jugement de valeur, et approche poétique et sensible de la photographie? Nous sommes donc d'accord! Je partage donc, pour qui est réceptif, intéressé, un article sur une optique Leica, et son utilisation plus spécifique avec le MM. Article réalisé par une personne connue et reconnue dans le milieu. Que son article vous plaise ou non, que vous soyez en total désaccord c'est un débat qui peut exister (venez alors avec des argument construits et en rapport avec le sujet). Je ne fais que le relayer, donner une information et je donne mon avis sur les propos de l'article. Votre façon de réagir à mon post est injuste et je ne l'accepte pas.  Certains comme Robert réagissent avec tact et courtoisie, d'autres, comme Malik ont échangé avec moi au téléphone sur le rendu effectif de ce 50 et les raisons qui les ont poussés à préférer le nouvel APO au 50 Noctilux... Mais lui aussi doit être un "tireur" de mires et de chartes ses photos le prouvent .Il y a, à n'en point douter de superbes optiques, réalisées il y a des années. Que vous aimiez leur "caractère" je peux le comprendre c'est en effet un choix de rendu ((mode ironique on) ben oui c'est vrai que chez les "Leicaïstes pur jus", un boitier abimé, griffé, dont la couleur s'érode c'est une "belle patine", il ne faut pas s'étonner si on parle de signature ou de caractère pour une optique..  (mode ironique off))Quand bien même vous décideriez de tirer avec un cul de bouteille en plastique tant que le rendu vous plaise, à vous, à vos proches et/ou votre "public" soyez heureux. Que votre sensibilité vous aide à produire des oeuvres digne des plus grands, là encore tant mieux. Mais ça n'empêchera pas des gens d'aimer, d'être fascinés et de s'intéresser à la technologie contenue par les appareils qu'ils utilisent. En quoi s'intéresser à l'outil qu'on utilise ou qu'on utilisera fait un mauvais "ouvrier"? Vous vous êtes montré intolérant et réducteur  . Comme certains l'ont soulevé, j'espère que c'est dû à une mauvaise journée/nuit. Apple, le beau et le bon matos...
Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. |
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