Leica M Monochrom, fil uniquement dédié aux photos.
| Yannick O. |
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 Vieux briscard Messages : 3181Depuis le 3 jan 2010 Paris  |
A présent qu'on a tué l'argument fallacieux du prédateur tapi quelque part à l'ombre de la toile, attaquons-nous à celui selon lequel ces images seraient de nature à porter atteinte à l'"avenir psychologique" (sic) des enfants. Y a-t-il un (pédo)psychiatre dans la salle ? Note pour plus tard : la question du rapport que chacun entretient par rapport à la représentation de la nudité, ici d'enfants gambadant nus dans l'herbe en s'aspergeant avec le tuyau d'arrosage, peut aussi intéresser les psychiatres et autres analystes... |
| MOZ |
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 Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
T'as raison, je suis peut-être un peu excessif, allez balançons du jeune cul à tout va...  Moi je préfère ce genre de travail... et même sans montrer les visages (ou peu) il transmet beaucoup je trouve. L'expo présentait de magnifiques tirages de 1,50m de long à 3m pour certains, issus certainement de 4'x5' argentiques.... http://lesgaleriespourtous.files.wordpr ... k_2010.png La série complète ici (cliquez sur la photo pour changer de vue) : http://www.polkagalerie.com/expos/photo ... p=2265&n=1 "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Tiberius a écrit : Je pense que ce qui nous a le plus surpris était justement l'absence de réaction vis à vis de certaines photos, mais en aucun cas je ne souhaiterais leur disparition de la toile, juste que moi je n'aurais pas osé poster ce genre de photos de ma fille, sans doute à tort.Je ne dis pas que je le ferais personnellement mais bon, si je pensais que les autres ne devraient rien faire de différent de ce que je m'autorise, je serais un peu con et si jamais ca arrivait, le monde serait triste  Je me souviens d'un photographe japonais qui photographiait toute sa vie y compris l'orgasme de sa femme pendant l'amour et d'un coté, on peut en dire plein de choses et ne pas imaginer une seconde faire pareil mais de l'autre, il avait produit quelque chose d'intéressant. |
| Yannick O. |
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Vieux briscard Messages : 3181Depuis le 3 jan 2010 Paris |
MOZ a écrit : Moi je préfère ce genre de travail... et même sans montrer les visages (ou peu) il transmet beaucoup je trouve.L'expo présentait de magnifiques tirages de 1,50m de long à 3m pour certains, issus certainement de 4'x5' argentiques.... http://lesgaleriespourtous.files.wordpr ... k_2010.png La série complète ici (cliquez sur la photo pour changer de vue) : http://www.polkagalerie.com/expos/photo ... p=2265&n=1 Le point auquel je réagissais n'est pas là. Si je te dis que les photos de la série de Joakim Eskildsen auxquelles tu renvoies m'intéressent, mais qu'elles ne m'émeuvent pas, qu'en tout cas elles ne suscitent aucune des émotions que le travail d'Alain Laboile, et plus encore celui de Larry Towell cité précédemment font naître en moi, serons-nous plus avancé sur la question que tu soulevais ? Je ne le crois pas. |
| MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Le travail admirable de Larry Towell n'est même pas à mettre en parallèle pour moi, c'est une autre planète à laquelle j'adhère sans restriction... Celle de Laboile m'intéresse aussi, ses photographies sont riches et dévoilent une poésie qui m'attire également. Je me positionne juste en parent qui s'interroge sur le droit à l'image de sa progéniture et sur les risques de diffuser sur la toile. Toi tu en penses quoi ? Est-ce que tu as des enfants ? Est-ce que tu les photographies nus ? Est-ce que tu penses qu'on ne doit à aucun moment se poser de questions et qu'on a juste à balancer des kBits de photos sur Facebook, flicker et autres réseaux sociaux ? "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
| Yannick O. |
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Vieux briscard Messages : 3181Depuis le 3 jan 2010 Paris |
MOZ a écrit : Le travail admirable de Larry Towell n'est même pas à mettre en parallèle pour moi, c'est une autre planète à laquelle j'adhère sans restriction...Celle de Laboile m'intéresse aussi, ses photographies sont riches et dévoilent une poésie qui m'attire également. Nous sommes d'accord. Je ne mets d'ailleurs pas le travail d'A.L. en parallèle avec celui de L.T. ; encore moins avec celui de J.E. Ca n'aurait guère de sens et je me félicite de te voir, dans ta dernière intervention, abonder dans ce sens. MOZ a écrit : Toi tu en penses quoi ? J'en pense que c'est un très beau travail, extrêmement touchant ; que le nudité de très jeunes enfants est tout ce qu'il y a de plus naturel ; que l'on doit se garder d'y voir autre chose que de l'innocence à l'état brut. J'en pense qu'y voir autre chose est une maladie de notre époque. MOZ a écrit : Est-ce que tu as des enfants ? Je doute qu'en avoir ou pas change l'analyse sur le fond, mais pour te répondre - puisque cela semble conditionner la validité d'une opinion sur le -, eh bien oui, j'en ai. MOZ a écrit : Est-ce que tu les photographies nus ? Oui. Je les photographie dans l'appareil dans lequel ils se trouvent quand ils passent devant moi et que l'envie me prend de les photographier. Je ne partage ces photos qu'avec mes proches parce qu'elles n'ont pas d'autre vocation que celle-là, parce qu'elles ne participent pas d'une démarche créative d'auteur. Comme l'exprime très bien Pascal, cela n'empêche pas à d'autres de le faire et de s'inscrire dans une démarche particulière, ce qui est heureux, comme l'existence de ce travail (et de celui de L.T.) le démontre de façon éclatante. MOZ a écrit : Est-ce que tu penses qu'on ne doit à aucun moment se poser de questions et qu'on a juste à balancer des kBits de photos sur Facebook, flicker et autres réseaux sociaux ? Ici encore, en dépit du ton, j'y vais de ma réponse. Je ne prétends pas qu'il ne faut pas se poser de questions, je livre mon sentiment sur les réponses que j'ai lues plus haut, et qui m'attristent quelque peu. Passons sur l'envolée sur Facebook - je ne vois pas ce que ça vient faire là-dedans. |
| MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Attention, comprenons-nous bien, je ne reproche rien à la démarche du photographe, ni y voit quoi que se soit de malsain. Je suis juste interloqué par l'autoproclamation de "décideur" quand à l'utilisation des images de ces enfants dont fait état ce père... Toi tu choisis de le garder en privé, tout comme moi. C'est en plus une demande qui a été formulée par mes enfants, comme Tiberius, à un moment ma grande fille de onze ans m'a dit " tu mets pas ça sur le net hein"... Je me demande aussi dans quelle mesure ces enfants ont conscience ou pas de leur exposition ou éventuellement leur mot à dire sur tout ça ? Ca serait intéressant d'avoir l'avis du créateur je trouve... parce que ça pose des vraies questions de fond sur l'acte photographique. citation : L’aventure d’Alain Laboile est pleine d’enseignements. Le web lui a servi d’école de photo et Facebook de salle d’exposition.Tu sais comme moi les ravages que peuvent provoquer Facebook... "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
| MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
citation : Je me souviens d'un photographe japonais qui photographiait toute sa vie y compris l'orgasme de sa femme pendant l'amour et d'un coté, on peut en dire plein de choses et ne pas imaginer une seconde faire pareil mais de l'autre, il avait produit quelque chose d'intéressant.Moi je n'ai absolument aucun souci avec la démarche artistique, bien au contraire. L'artiste japonais dont tu parles faisait ça "en toute conscience" et sa femme était sûrement consentante (j'espère pour elle  )...Quand j'étais étudiant, un de mes prof de photo nous a montré le travail de Mapplethorpe (projeté sur un écran de 3m), avec entre autres un de ses auto portrait, habillé en cuir, les fesses à l'air face caméra et un manche de fouet planté dans les fesses. Franchement, à aucun moment je n'ai trouvé ça choquant car ça faisait parti de sa démarche, du personnage, pris dans le contexte du mouvement de l'époque etc... et surtout il assumait ses choix et son exposition médiatique (et en jouait). Ne pensez pas que je suis un "coincé" de je ne sais quoi, je suis juste interrogatif sur le droit à l'image... "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
MOZ a écrit : Ne pensez pas que je suis un "coincé" de je ne sais quoi, je suis juste interrogatif sur le droit à l'image...Oui mais je pense que le droit à l'image des enfants est géré par les parents. Et là, il n'y a rien qui puisse leur faire honte sauf si plus tard, ils deviennent d'une pudeur digne d'un couvent. |
| Max160 |
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 Depuis le 9 déc 2011 Amiens |
MOZ a écrit : pascal_meheut a écrit : Je trouve qu'il serait dommage de se censurer à l'idée que quelque part, il y a peut être un pervers qui va en profiter.Il y a ça effectivement, mais aussi une belle exposition pour ce type de prédateur... En quelques clics je sais où habite la famille en question... et ça ne fait peur à personne ? Je trouve ça irresponsable de la part d'un parent. Sans parler du fait qu'à aucun moment un enfant ne peut avoir conscience de l'utilisation qui est faite de sa nudité. Qu'en sera-t-il sur son avenir psychologique quand il verra ça sur la toile partout dans 10 ans (car ça restera) ? Des questions qu'en tant que parent je me pose quand je photographie mes enfants, lui, je ne sais pas... Mais sinon, très beau travail  Je rejoins ta position MOZ, les mêmes pensées m'ont traversé l'esprit lorsque j'ai regardé les magnifiques photos en question. Je relativise aussi en me disant que chacun fait ce qu'il veut (même si c'est vrai que là les enfants sont pleinement impliqués dans le processus). Ce qui m'inquiète le plus, c'est que quelqu'un ayant des intentions peu recommandables trouve l'adresse... Bref, je ne suis pas contre ce très joli travail mais je me pose également des questions sur les répercussions non prévues de la démarche. D'un autre côté, on peut aussi y voir une forme de courage et de résistance par rapport aux peurs répandues dans notre société actuelle. C'est peut-être aussi l'un des buts de la démarche de l'auteur. |
| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Yannick O. a écrit : J'en pense qu'y voir autre chose est une maladie de notre époque. Je ne pense pas que Moz ou moi même ayons sous entendu que les photos avaient en elles même un caractères pédophile mais plutôt que certaines d'entre elles ne devraient peut être pas être aussi largement diffusées. Quant au fait de considérer que cette inquiétude est un mal de notre époque, effectivement mais peut être est-ce due à l'évolution très rapide et souvent mal maîtrisé des nouveaux supports multimédia (facebook, flikr,...). Ça me rappelle une autre anecdote, un peu moins rigolote ; lorsque j'étais étudiant, suite à un viol ayant eu lieu sur le site de la fac, l'université souhaitait installer des caméras de sécurité un peu partout ce qui a provoqué un véritable scandale au sein des étudiants, entraînant même une grève, au nom du respect de la vie privé. Les voir désormais étaler leur moindre faits et gestes sur Facebook me fait donc franchement rigoler ! Cependant, une fois encore, nos propos n'étaient pas de censurer ou d'interdire la diffusion de certaines images mais de s’interroger sur l'éventuel danger de ce genre de diffusion, ce qui n'est tout de même pas pareil. Bref, j'aimerais bien voir de nouvelles très belles images au Monochrom maintenant  Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| Yannick O. |
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Vieux briscard Messages : 3181Depuis le 3 jan 2010 Paris |
Tiberius a écrit : Je ne pense pas que Moz ou moi même ayons sous entendu que les photos avaient en elles même un caractères pédophile mais plutôt que certaines d'entre elles ne devraient peut être pas être aussi largement diffusées. .../... Tiberius a écrit : Cependant, une fois encore, nos propos n'étaient pas de censurer ou d'interdire la diffusion de certaines images mais de s’interroger sur l'éventuel danger de ce genre de diffusion, ce qui n'est tout de même pas pareil. C'est bien ainsi que j'avais compris vos interventions respectives et, de mon côté, je ne crois pas avoir sous-entendu quoi que ce soit de ce genre-là. Quant à s'interroger, c'est très bien, mais il arrive fatalement un moment où il faut apporter des réponses, fussent-elles personnelles et subjectives. Tiberius a écrit : Bref, j'aimerais bien voir de nouvelles très belles images au Monochrom maintenant Allons-y pour les belles images ! PS : la plupart des photos dont il est question ont été réalisées avec un Canon... Ce n'est que récemment que leur auteur s'est procuré un MM, d'après ce que je comprends. Voilà qui rend ce hors-sujet encore plus... hors sujet. |
| laurent-ma |
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 Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
Très belle je ne sais pas mais j'aime bien celle ci faite au monochrom  MM  35asphericalJ'aime pas les photos
Papa |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Tiens, un chat, il manque plus que le Noctilux  Jolie photo Yannick O. a écrit : Tiberius a écrit : Cependant, une fois encore, nos propos n'étaient pas de censurer ou d'interdire la diffusion de certaines images mais de s’interroger sur l'éventuel danger de ce genre de diffusion, ce qui n'est tout de même pas pareil. C'est bien ainsi que j'avais compris vos interventions respectives et, de mon côté, je ne crois pas avoir sous-entendu quoi que ce soit de ce genre-là. Quant à s'interroger, c'est très bien, mais il arrive fatalement un moment où il faut apporter des réponses, fussent-elles personnelles et subjectives. Je pense justement avoir répondu assez clairement en disant que personnellement je ne l'aurais pas fait Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| MOZ |
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Spécialiste Messages : 2873Depuis le 8 fév 2013 Paris 18 la butte ! |
Sans vouloir relancer le sujet/débat, j'ai acheté le livre "En attendant le facteur " d'Alain Laboile (car comme dit plus tôt, j'aime bcp son travail et comme je travaille aussi sur la famille... ça m'intéresse doublement). C'est vraiment très très beau, extrêmement touchant effectivement. Des vrais moments de pure poésie et une intimité familiale assez hors du commun. Tout baigne dans une liberté absolue et les images véhiculent une force qui fait du bien à voir... Je pense que j'ai réagi de façon un peu brusque car découvrir un tel travail sur le web (Facebook, flicker) ça fait poser beaucoup de questions sur son propre rapport au jardin secret, que, comme il a été confirmé ici par une majorité, nous avons tous tendance à vouloir protéger et/ou garder secret. Ici, c'est leur histoire qui est livrée au fil des pages et c'est juste beau... Bravo. Fin du HS, désolé... "Si tu dis couic-couic quand tu marches, les gens pensent que t’as des chaussures neuves." JCVD Backinblack |
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