Viseur 0.85 et 28 mm
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| ChristianM240 |
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Habitué Messages : 315Depuis le 11 août 2014 France  |
Bonjour, N'ayant eu pour l'instant que des M avec viseur 0.72, je me posais la question de savoir quel serait la vrai limitation d'adopter un M avec viseur 0.85 (pour être plus a l'aise avec un 50 mm) et d'y mettre un 28 mm dessus. Il n'y a pas de "cadre" pour le 28, c'est ça ? Sinon loupe t'on dans le viseur bcp de la scène avec un 28 mm monte dessus ? (Pour ceux qui ont essayés  )Merci d'avance |
| Yorda |
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 Vieux briscard Messages : 5153Depuis le 27 août 2015 LH,NORMANDIE |
Salut Christian, Non pas de cadre pour le 28, le cadre du 35 dans un 0.85 est a la meme place que le cadre du 28 dans un 0.72. c'est a dire au Extremité. je pense que si tu fais abstraction des cadres et que tu prend la totalité du viseur tu ne dois pas etre loin du 28. I just want to be lost somewhere http://fabienlefevre.heritage.io |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10515Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Si cadrage pas précis, on peut "deviner le 28", en viseur 0.85. D'un autre côté, avec un viseur externe genre Leica 21-24-28 le cadrage non collimaté ne sera pas bien mieux. Avec ce dernier viseur "12014", je l'utilise surtout pour le 21mm et quand un 28mm est monté, je choisis le cadre 24mm par expérience plus proche du 28  Si cadrage plus précis requis, un viseur 28 collimaté auxiliaire (rare et cher) ne sera pas de trop. |
| ChristianM240 |
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Habitué Messages : 315Depuis le 11 août 2014 France |
Merci a tous ! |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6151Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
J'avais adoré mon m6TTL 0.85. Avec le 35mm un régal (je ne porte pas de lunettes). En passant au M7 " normal" je m'étais rendu compte qu'il n'y a avait pas un manque de confort pour la visée 35mm: le viseur MP semblait plus contrasté. Jamais essayé un viseur de MP 0.85 Ancien grand fan de 35mm, je trouve que le 28mm en M est extraordinaire après le mois d'adoption nécessaire. Bon un 28mm sur un M 0.85 affiche le cadre du 90mm par défaut. Je n’apprécie pas un viseur sans cadre, ni les viseurs externes. J'avais revendu l’incroyable et excellent 24mm/3.4 pour cette raison.  A la sortie du M240 j'avais l'impression d'être le seul à être fâché par la disparition du sélecteur manuel de cadres ...qui est revenu sur le M10 Afficher le cadre du 35mm sur un 0.85 pour un 28mm ou le cadre du 28mm pour un 24mm ça aide bien ! |
| lenicolas |
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 Spécialiste Messages : 1887Depuis le 3 déc 2010 Oslo, Norvège. |
J'ai utilisé un Elmarit 28 sur mon M6ttl à vieur .85 Je m'en sortais en utilisant tout le viseur. Au final je prefere le 35mm au 28 donc l'experience n'a pas duré. Lumiere et teinte. http://www.nicolaslevy.no |
| Fi-loo |
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 Depuis le 9 oct 2012 Yvelines (78) |
Bonjour, Je me permets de remonter ce post pour quelques précisions approchantes : • Sur un viseur 0.72, si l'on prend l'intégralité du viseur... on a un cadre de 28mm ? Oui ou non ? • Sur un viseur 0.58, même question... on arrive à un cadre de 24mm ? Oui ou non ? Questions complémentaires : • Quelqu'un serait-il capable de lister les boitiers argentiques sur lesquels on peut trouver un viseur 0.58 ? • Peut-on éventuellement faire monter un 0.58 sur des boitiers non équipés à la base ou y-a-t-il des restrictions ? Merci d'avance  |
| Yorda |
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Vieux briscard Messages : 5153Depuis le 27 août 2015 LH,NORMANDIE |
Salut! Dans un 0.72, il y'a le cadre du 28mm (difficilement visible si porteur de lunette car aux extremitées) Dans un viseur 0.58, il n'ya pas de cadre du 24mm, mais le 28 a plus d'air sur les coté. des viseurs 0.58 ont été intégré dans certains M6, M7 et MP. et le konica Hexar RF a un viseur a 0.60. pour les grands angle 21-24mm le voigtlander R4A/M dispose d'un viseur avec grossissement 0.50. On peut changer le grossissement de son viseur chez Leica mais il faut compter plusieurs milliers d'euros. I just want to be lost somewhere http://fabienlefevre.heritage.io |
| Fi-loo |
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Depuis le 9 oct 2012 Yvelines (78) |
Yorda a écrit : Salut!Dans un 0.72, il y'a le cadre du 28mm (difficilement visible si porteur de lunette car aux extremitées) Dans un viseur 0.58, il n'ya pas de cadre du 24mm, mais le 28 a plus d'air sur les coté. des viseurs 0.58 ont été intégré dans certains M6, M7 et MP. et le konica Hexar RF a un viseur a 0.60. pour les grands angle 21-24mm le voigtlander R4A/M dispose d'un viseur avec grossissement 0.50. On peut changer le grossissement de son viseur chez Leica mais il faut compter plusieurs milliers d'euros. Merci pour ces précisions. La finalité de ma question a pour but de savoir quelle est l'optique la plus grand angle que l'on peut mettre sur un viseur 0.72 et 0.58, en exploitant l'intégralité du viseur (sans les cadres)... et sans adjoindre un viseur complémentaire. Si un cadre de 28mm passe sur un 0.72, ça voudrait dire que la périphérie du viseur est encore un peu plus large logiquement ? Et quid du 0.58 en bordure de viseur du coup ? Peut-être plus large qu'un 24mm ? P.S. : Pour un non-porteur de lunettes |
| Yorda |
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Vieux briscard Messages : 5153Depuis le 27 août 2015 LH,NORMANDIE |
Je ne pourrais pas repondre a cette question. mais la differences de quelques millimetres est enorme pour les grands angles. Un 24 et un 28 ce n'est pas du tout la meme choses... 21 et 24 pareil... Cela depend certainement de la precision de cadrage voulu... I just want to be lost somewhere http://fabienlefevre.heritage.io |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10515Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Mon avis reste un avis: Utiliser un viseur de M sans cadre collimaté sera toujours une "loterie" dans le cadrage. A part ceci, avec un peu d'habitude on peut admettre qu'un Leica M viseur 0.72 a un "champ" imprécis total d'environ 25-26mm (j'avais comparé viseur M avec un reflex R * il y a belle lurette). J'avais utilisé sans viseur externe pendant un certain temps 21mm et 24mm en devinant ce qui sera "pris" mais "bien callculer reste de mise". Un viseur externe adapté est quand-même plus confortable, surtout si l'image prévue est d'une certaine importance, à saisir. * viseur non 100% bien connu donc erreur supplémentaire j'avais utilisé avec Kodachrome donc tenir compte du cache, etc. |
"+1" de la part de : Blowupster |
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| jigs4440 |
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Messages : 84 Depuis le 3 avr 2015 Haute Goulaine |
Je confirme les propos d'a.noctilux. J'ai un MP avec viseur 0.85 et, entre autre un 35 et un 28. Je précise que je porte des lunettes. Utiliser le 35 demande une certains gymnastique car je fais la MAP avec lunettes et le cadrage sans. Mais pour le 28 là on rentre dans l'acrobatie visuelle (!). Certes le viseur, au delà du cadre du 35 doit faire environ le cadrage du 28, mais ceci relève effectivement de la loterie . Il faut ballader l'oeil à droite, à gauche, en bas et en haut ... sachant qu'entre temps on a bougé un petit peu. Bref j'imagine les choses au delà du cadre du 35, à peu près et je déclenche. Cadrage très imparfait le plus souvent, et il faut vraiment choisir le sujet qui s'y prête. Pour moi, le viseur 0.85 est très bien pour mes focales 50 et 75mm, bcp moins bien pour le 35 et très très très limite pour le 28. Mais, là encore, c'est un choix ! |
| Fi-loo |
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Depuis le 9 oct 2012 Yvelines (78) |
Yorda a écrit : Je ne pourrais pas repondre a cette question. mais la differences de quelques millimetres est enorme pour les grands angles.Un 24 et un 28 ce n'est pas du tout la meme choses... 21 et 24 pareil... Cela depend certainement de la precision de cadrage voulu... C'est évident que ce n'est pas la même chose... d'où mon questionnement. Je pense qu'il faudra que je test par moi même. a.noctilux a écrit : Mon avis reste un avis:Utiliser un viseur de M sans cadre collimaté sera toujours une "loterie" dans le cadrage. A part ceci, avec un peu d'habitude on peut admettre qu'un Leica M viseur 0.72 a un "champ" imprécis total d'environ 25-26mm (j'avais comparé viseur M avec un reflex R * il y a belle lurette). J'avais utilisé sans viseur externe pendant un certain temps 21mm et 24mm en devinant ce qui sera "pris" mais "bien callculer reste de mise". Un viseur externe adapté est quand-même plus confortable, surtout si l'image prévue est d'une certaine importance, à saisir. * viseur non 100% bien connu donc erreur supplémentaire j'avais utilisé avec Kodachrome donc tenir compte du cache, etc. 25-26mm... ça me donne une indication. Ça parait logique avec le cadre du 28mm qui est déjà bord cadre. Du coup un 24mm est peut-être exploitable tout en sachant qu'on aura une chouille de cadre en plus. Reste plus qu'a savoir si quelqu'un à fait un comparatif avec un viseur en 0.58 Pour le viseur externe, c'est surement très bien lorsqu'on travail un peu fermé.. et idéalement sur trépied. Mais si on veut faire de la grande ouverture à main levée je doute que ce soit super pratique de jongler entre les deux viseurs ? En fait je cherche à savoir jusqu'à quel grand angle on peut aller avec le viseur du boitier, tout en bricolant le moins possible. J'imagine que dès qu'on se rapproche trop, avec une optique trop large, les problèmes de parallaxe vont surgir.... du coup, le 28mm est peut-être le plus raisonnable ? |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10515Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Jongler avec les deux viseurs  Pas du tout nécessaire en GA Avec un 21mm même à f/2.8 la profondeur de champ reste suffisante pour prérégler à la distance du sujet disons 3m. Je regarde sur mon 21mm, à f/2.8 la pdc (cdc 0,03mm, ... plus d'info ici ) va d'un peu moins de 2m à plus de 5m. Donc, avec un viseur externe, en général on ne regarde/vise que dans ce viseur et la map télémétrique n'est pas nécessaire "tout le temps". Sans parler d'une chose qui m'est bien utile : le hors-champ "illimité" quand on vise avec un viseur externe. Excellent pour une photo dynamique où "tout bouge pour se mettre en place", on peut surveiller du coin de l’œil  . |
| Fi-loo |
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Depuis le 9 oct 2012 Yvelines (78) |
a.noctilux a écrit : Jongler avec les deux viseurs Pas du tout nécessaire en GA Avec un 21mm même à f/2.8 la profondeur de champ reste suffisante pour prérégler à la distance du sujet disons 3m. Je regarde sur mon 21mm, à f/2.8 la pdc (cdc 0,03mm, ... plus d'info ici ) va d'un peu moins de 2m à plus de 5m. Donc, avec un viseur externe, en général on ne regarde/vise que dans ce viseur et la map télémétrique n'est pas nécessaire "tout le temps". Oui dans ce cas je suis entièrement d'accord. Mon propos était plus dans une utilisation sur un plan proche à grande ouverture (f/1.4 - f/2). Mais c'est vrai que dès qu'on vise plus loin, on arrive vite à l'hyperfocale avec un UGA. |
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