CL + Objectifs M

Nicci78
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Vieux briscard
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En rouge les focales qui n'existent pas en optiques TL natives
En vert les optiques TL natives
En bleu les focales qui existent en version TL native

Voici ce que je pense des objectifs M sur un CL :
- les Elmar et Telyt qui sont moins lumineux que f/2,8 ne valent pas trop le coup sur le CL. Car c'est un APS-C et l'ouverture équivalente et la luminosité sera limitée pour ce format.
- un ensemble supérieur à 950g sera trop déséquilibré pour le petit CL. Pour ces gros objectifs il vaut mieux se tourner vers le M10 et le SL.
- un ensemble entre 800 et 950g nécessitera un repose-pouce et/ou un grip additionnel. Car une optique manuelle doit impérativement être soutenue par le boîtier. Alors qu'avec une optique TL AF, on peut soutenir l'ensemble via l'optique.
- un ensemble sous les 800g sera ultra pratique.
- l'optique TL native offrira toujours une meilleur qualité d'image que le M équivalent. Tout en étant AF.
- les Summicron-TL 23mm ; Elmarit-TL 18mm ; APO-Macro-Elmarit-TL 60mm sont sans rival en M. Notamment via un poids, une ouverture et une focale unique.
- le Summilux-TL 35mm offre une bien meilleure qualité d'image que le Summilux-M 35mm FLE. Mais 100g les séparent et le M sera plus discret.



18mm


24mm


28mm


35mm


50mm


Les Tele


Les Grand-Angles


75 60 90 macro
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Nicci78
    Ma liste d'objectifs M idéale pour le CL
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Vieux briscard
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Voici ma liste conseillée d'objectifs M récents :

En équivalent 24*36

27mm =
Elmarit-TL 2,8/18mm asph

35mm =
Summicron-TL 2/23mm asph
Summilux-M 1,4/24mm (un poil trop lourd)

42mm =
Elmarit-M 2,8/28mm asph
Summicron-M 2/28mm asph
Summilux-M 1,4/28mm asph

53mm =
Summarit-M 2,4/35mm asph
Summicron-M 2/35mm asph
Summilux-M 1,4/35mm asph
Summilux-TL 1,4/35mm asph

75mm =
Summarit-M 2,4/50mm
Summicron-M 2/50mm
APO-Summicron-M 2/50mm asph
Summilux-M 1,4/50mm asph

90mm =
APO-Macro-Elmarit-TL 2,8/60mm asph

113mm =
Summarit-M 2,4/75mm
APO-Summicron-M 2/75mm asph

135mm =
Summarit-M 2,4/90mm
APO-Summicron-M 2/90mm asph (un poil trop lourd)

Ces objectifs sont assez lumineux, pas trop lourd et ils offrent quelque chose de plus que les optiques TL existantes.
Et comme on le constate, il n'y a aucune alternative convenable en M pour avoir une focale plus courte que 42mm ! Ils sont soit trop gros et lourd, soit pas assez lumineux.

Pour info l'ouverture équivalente en 24*36 est la suivante :
f/5,6 = f/8,7
f/4,5 = f/6,9
f/4,0 = f/6,2
f/3,4 = f/5,2
f/2,8 = f/4,4
f/2,4 = f/3,7
f/2,0 = f/3,1
f/1,4 = f/2,2

f/0,95 = f/1,4

Quant aux 3 Vario-Elmar-TL ils ne sont utiles qu'en extérieur. Je pense qu'en intérieur sans flash, une ouverture glissante entre f/3,5 vers f/4,5-5,6 sans stabilisation est assez limité pour un APS-C. Mais optiquement ils sont superbes. La limite c'est plutôt f/2,8 en APS-C non stabilisé.
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Nicci78
    CL + objectifs SL
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Vieux briscard
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IdF
Je pense qu'il est totalement déraisonnable d'utiliser les gros objectifs SL avec le CL. Même les plus "compacts" (tout est relatif) APO-Summicron-SL sont trop gros et trop lourds.
700g c'est beaucoup trop lourd.
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PASQUIER
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BOURGES
Nicci78 : avec respect et bienveillance, je crais que ce constat soit le reflet d'un consumérisme obsessionnel et compulsif.
C'est pas parce que des fabriquants et des marchands proposent tant et tant qu'il faut essayer de s'y retrouver.
Une optique, quelle qu'elle soit, doit se domestiquer, avec le couple qu'elle forme avec la pellicule ou le capteur et/ou le traitement de post production.
Avant de tirer le meilleur d'une optique, il y a beaucoup d'images à réaliser.
Ensuite seulement, en fonction des besoins esthétiques et de la maitrise de son matériel, on peut préférer une optique plutot qu'une autre, et ce dans un environnement donné.
Nicci78
    Re: CL + Objectifs M
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Vieux briscard
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Je vois ce que tu veux dire.
Cette petite liste permet juste de se faire une idée. Car le crop de 1,5x change totalement le caractère et l’intérêt d’une optique M.
J’avais besoin de visualiser leurs qualités au vue d’une utilisation avec un CL.

Ayant l’habitude des optiques M sur un M plein format. Je vois à peu près ce que chacun donne. J’ai même mes favoris qui n’auront rien à voir avec ceux d’un autre.
Avec le CL tout change. Par exemple une optique que j’adorai le 21 SEM n’a que peu d’intérêt sur le CL. Du coup je l’avais revendu.

Le Summicron 28 asph était un de mes favoris en M, mais je l’avais revendu pour le Q. Aujourd’hui sur un CL il serait parfait pour faire un 40mm lumineux et compact.

Le cas du équivalent 35mm est délicat. Car il n’y a pas de bonne solution en optique M : soit trop gros Lux 24 soit pas assez lumineux Elmar 24mm
Autre inconnu. Je n’ai jamais essayé les 2 Elmarit-M 21 et 24 asph. Ils sont peut-être une bonne solution pour le CL ? Mais dans tous les cas ils seront plus gros, plus lourd et plus cher qu’un Summicron-TL 23mm.

Tout aurait été plus simple si le CL avait été un Q avec monture L.

Une chose est sûre. Leica a particulièrement bien choisi ses optiques TL.
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PASQUIER
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BOURGES
Je pense qu'il ne faut pas trop se torturer le cerveau; pour moi, je n'ai aucun plaisir à déambuler avec du matériel photo autour de coup; par contre quand j'ai envie de faire une photo, je prend ce que j'ai sous la main et je m'adapte.
Je suis amateur donc pas contraint par une obligation contractuelle.
Si j'ai un 35mm et uniquement celui là, et bien je fais avec, au mieux...
Parce que au bout du bout, ce qui compte à mes yeux, c'est plus l'intention, l'envie, que j'ai à faire une photo qu'à la faire.
Et le matos, et bien il est ce qu'il est, pourvu que ce ne soit pas médiocre et que ça fonctionne.
Quant au format, forcément qu'on ne fait pas la même image en petit, moyen et grand format, mais ça c'est la base, si on ne l'a pas, on rate quelque chose d'essentiel.
Nicci78
    Re: CL + Objectifs M
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Vieux briscard
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Chacun sa philosophie. Il n’y a pas de mauvais choix.
Mais en général je ne m’oblige pas à faire avec ce que l’on me donne.

Si la cuisine est pas bonne, je l’a fais moi même.
Si l’outil est mauvais j’en change. Je ne me bat pas avec lui pour le domestiquer ou qu’il me domestique.
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rbus
    Re: CL + Objectifs M
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paris
Concernant l'utilisation du CL avec des "gros" objectifs (je ne suis pas directement concerné ma focale de prédilection étant toujours le 50mm ou son équivalent et c'est pour trouver un bouchon de Summicron que je me suis trouvé dans ce magasin), je me permets de me citer (fil :Boîtier CL avec apo 90-280 SL)

De passage chez un revendeur parisien, j'ai pu manipulé l'ensemble CL et APO 90-280 SL.
C'est très utilisable, la stabilisation est surprenante d'efficacité lors de la visée par viseur électronique, et les résultats apparents sont excellents.
Cela permet d'avoir un 135-420 étonnamment compact, stabilisé et compatible avec le SL ou tout autre boitier à venir avec cette monture.
Marc14
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(Ile de) France
Très impressionné par ce travail de synthèse. Merci Nicci 78.
Pour ce qui me concerne, je crois qu'en photo comme dans beaucoup de domaines, le mieux est l'ennemi du bien.

Je viens de profiter de "La nuit blanche" à Paris. Je n'ai pris que mon (équivalent) 50 pour son ouverture à 1,4, mais aussi pour sa compacité et sa focale que j'aime beaucoup.
Il est bien certain que je n'ai pas fait les mêmes images que ma femme avec son 18-55 Fuji mais c'est très plaisant pour moi de garder le cadre du 50 et de jouer avec dans l'environnement qui est le mien.

Je n'ai jamais aimé accumuler le matériel. Soit je l'utilise fréquemment, soit je le revends ; en fait, je ne l'achète pas si je n'en pas réellement besoin.
Je comprends que l'on puisse vouloir disposer d'un objectif pour chaque situation, avec parfois la même focale dans différentes ouvertures (voire la même ouverture dans différentes marques) mais ce n'est pas du tout mon truc.
Cela n'a rien à voir avec le budget que cela mobilise, c'est vraiment un mode de fonctionnement.

Utiliser les optiques M sur le CL, why not, mais pourquoi faire ? Je n'ai pas compris ce qu'on y gagne par rapport à leur usage sur un M.
Sauf bien entendu si l'on n'a plus de M ou juste un CL sans objectifs en monture L.
Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils.
Nicci78
    Re: CL + Objectifs M
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Vieux briscard
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IdF
Merci Marc.
Le but de cette synthèse n’est pas d’accumuler. C’est trop cher.
Mais justement ce prix élevé nécessite de faire des choix, d’où cette synthèse.

On ne va pas acheter n’importe quoi, ni tout garder.

Le 50mm permet de faire plein de choses. Il n’y a aucun problème à n’avoir qu’une seule focale.
J’avais revendu mes zooms TL, car je ne savais que faire de toutes ces focales.
J’utilisais le 11-23 surtout à 11mm et parfois à 23mm et le 55-135 à 55 ou à 135mm.
Au final un fixe lumineux est plus pratique
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robind75
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IDF
travail impressionnant ! (je vois un 23mm qui s'est cache parmi les 28 :)

Par contre, si on considere que le CL est un systeme compact, et non un succedane de Leica (car trop cher), alors il reste peu d'objectifs parmi lesquels choisir.
Seul le 18mm TL est vraiment compact, et il est logique qu'il soit propose en kit avec le boitier (pour remplacer un Leica X).

Mais apres... pas beaucoup d'optique compacte pour complementer ce boitier. Surtout qu'a longeur de l'objectif se rajoute l'epaisseur de la bague.
fourtwo
    Re: CL + Objectifs M
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Lille
Intéressant ce petit tableau, merci Nicci78.

Deux petites remarques :

- le Elmarit-TL 2,8 / 18 mm asph vendu en kit donne d'assez mauvais résultats à mon goût : mou, pas homogène... même sa qualité de fabrication ne fait pas Leica. Son seul avantage est sa taille, mais je ne l'achèterais pas en kit pour autant. C'est quand même fort dommage.

- Je te rejoins sur l'achat d'objectifs qui ouvrent à 2,8 et plus pour un APSC, néanmoins on trouve des résultats avec des optiques M grands angles qui ont l'air très bons, notamment avec le Super Elmar-M 3,4 / 21 mm, réputé pour son piqué.
Nicci78
    Re: CL + Objectifs M
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Vieux briscard
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IdF
merci 4-2

J'avais déjà écris sur le forum un petit test de l'Elmarit 18mm comparé au Q.
Il n'y avait pas photo, le Q est largement meilleur, surtout dans les coins. Et le Q offre un angle de vue plus large que le pancake 18mm !

Si on veut de la compacité, il vaut mieux acheter le Summicron-TL 2/23mm asph. il est à peine plus épais et bien meilleur et se comporte comme le Summicron-M 2/35mm asph. Pour les fans de la version M n'hésitez pas. Surtout il a un pare-soleil. Il est débile de ne pas l'inclure avec l'Elmarit-TL 18mm. On devrait avoir le choix !

Mais pour info le Q est aussi meilleur que le Summicron-Tl 23mm en crop 35mm ! Plus lumineux, plus piqué, plus homogène, 17MP vs 24MP (pas une perte insurmontable), mode macro sur le Q, etc... En gros si on a déjà un Q, inutile d'acheter le TL 23mm f/2


Je maintiens qu'avec un CL les objectifs M moins lumineux que f/2,8 seront difficiles à utiliser en milieu sombre sans flash et sans stabilisation. Car la montée en ISO va rendre le focus peaking et le zoom moins efficace. On a donc une sorte de double peine : haut ISO et risque de mise au point ratée ! Et le phénomène empire avec une focale plus longue.

Contrairement aux M. Avec le CL, il n'y a pas de problème à faire une mise au point à pleine ouverture pour une longue focale. Au contraire, plus l'objectif sera ouvert, moins l'image sera bruitée, et plus le focus peaking et le zoom sera discriminant. Du coup il est plus simple de faire une mise au point avec un CL+ APO 90 qu'avec un Summarit 90 et qu'avec un APO-Telyt 135.

Seul défaut, il vaut mieux faire la mise au point manuelle à pleine ouverture, ensuite fermer l'ouverture à la valeur voulue et si nécessaire changer l'exposition. C'est une sorte d'action à 3 étapes qui n'existe pas sur un M. Mais le télémètre ne sera jamais assez précis pour les longues focales en milieu sombre.

Du coup avec un CL on a plus l'habitude de prendre ses photos à pleine ouverture. Ce qui n'est pas un problème avec l'obturateur électronique à 1/25000.
Alors qu'avec un M on est plus souvent à f/5,6 ou f/8. Car on est vite limité par l'obtu à 1/4000 max.

Avec un SL, je pense qu'on peut utiliser toutes les optiques M et R, même les moins lumineux, sans trop de problème. Car il est plein format et il n'a pas ce facteur de 1,5x qui aggrave parfois les choses sur les longues focales.
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Nicci78
    Re: CL + Objectifs M
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Pour répondre à robind75.

Je vais simplifier le choix d'une optique M pour le CL avec la taille du filtre :

CL + E39 représente un ensemble aussi compact à l'usage qu'un CL + Elmarit-TL 18 ou Summicron-TL 23
CL + E46 est certainement toujours très compact et super agréable.
CL + E49 pose un début de problème, car ils sont plus gros, plus longs et plus lourds. Mais ça reste suffisamment pratique.
CL + E55 est la limite haute à essayer avec grip et repose pouce.
CL + tous les autres filtres exotiques, comme le E60, les séries VII & VIII, les grands angles avec leur adaptateurs géants. Forment des ensembles en général trop gros et trop lourd pour le CL. Il faut préférer le SL pour leur utilisation.

En gros les optiques avec filtre 39mm et 46mm sont géniaux avec le CL. Il ne faut pas hésiter à les utiliser.
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Nicci78
    CL + optiques M comparaison
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CL + optiques M E39 comparaison
https://camerasize.com/compact/#726.690 ... 284.3,ha,t

CL + optiques M E46 comparaison
https://camerasize.com/compact/#726.690 ... 282.3,ha,t

CL + optiques M E49 E60 et > comparaison
https://camerasize.com/compact/#726.691 ... 281.3,ha,t
Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super
Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17
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