Summilux 50mm problème de mise au point Conseils ?
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| AgfaPan |
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 Depuis le 29 nov 2018 BRUXELLES  |
Chars summilixiens Avec mon M9, la map à 1,4 est souvent loupé... à 2.0 ça va, mais à 1.4, sur des sujets très rapprochés je me loupe systématiquement avec un Noctilux à 0.95 je comprendrais, mais à 1.4.... c'est moi qui doit m'adpter?...c'est normal que la map soit si exigeante? mon M9 devrait peut être être réglé? vous avez la même expérience? c'est un peu frustrant en comparaison je ne parviens pas à obtenir l'effet 3D que j'obtiens avec mon cron 28 à 2.0 des suggestion? Merci |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10513Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Bonjour, Je ne crois pas qu'ici on puisse "résoudre" un problème épineux comme celui-ci. Plusieurs chemins sont possibles, le M ou l'objectif en cause ou les deux. En vrac, ...ce que j'avais constaté sur mes 50mm Summilux différents modèles. Suivant les modèles de Summilux 50mm, voici mes "vécus d'utilisateur": - le plus ancien (filtre E43) des années 70-80 est le plus facile à l'emploi à f/1.4 pour sa map longue course - le plus exigeant étant le modèle asph. à lentilles flottantes qui donne d'excellents résultats ou pas terribles suivant les cas ce modèle "asph." ayant une qualité supérieure à f/1.4 et la map à course plus courte est le plus difficile à réussir à tous les coups je l'ai revendu - le modèle non-asph (E46 parasoleil coulissant) reste le plus consistant dans mes usages mais des ratés arrivent malgré tout, j'ai cru comprendre que c'est la courbure de champ en cause sur certains sujets tridimentionnels - le boîtier peut aussi influencer les résultats  Je vous conseille d'aller à une boutique/ ou Leica Store pour une bonne investigation de ce problème épineux. |
"+1" de la part de : AgfaPan |
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| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3540Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Je ferais la même réponse : j'ai eu un problème de mise au point avec mon Lux 50 ASPH (dernière génération), mais qui était encore plus flagrant avec mon 90 APO. Conclusion : c'était le boitier, et je l'ai fait régler par un spécialiste à Paris, pour 30 euros. Sinon, certes, la mise au point est plus délicate à f/1.4, mais je n'ai plus de problème. J'en suis très content. Quant à l'effet 3D, c'est très subjectif et il est difficile de répondre à la question sans comparaison. |
"+1" de la part de : AgfaPan |
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| AJLO |
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 Habitué Messages : 679Depuis le 28 déc 2009 Marignane |
Bonjour à Tous, Le sujet est à mettre dans viewforum.php?f=11 Cependant pour répondre à la problématique, comme "tenmangu81" j'ai eu des difficultés à faire la mise au point avec un boitier qui a nécessité la reprise du calage du télémètre. C'est un Lux 50 Asph, la mise au point à 1,4 n'est pas évidente il faut trouver des lignes pour ajuster précisément, sinon je n'ai jamais constaté de shift focus ou autre. Certains font appairer boitier et Lux Bon courage "Ma motivation à faire des photos c'est le plaisir" |
"+1" de la part de : AgfaPan |
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| japi |
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 Habitué Messages : 334Depuis le 31 mars 2012 Hérault - Lignan sur orb |
bonsoir, une idée en passant; mettre le 50 sur le M ou M-P 240 d'un ami et voir ce que donne le live view! 2 possibilités: vous faites le point au télémètre du mieux possible ( sur pied , en utilisant des lignes, une vitesse de pdv élevée,l' ouverture à PO :enfin bref la totale quoi! et là allumer le live view, recommencer le test à plusieurs reprises à des distances différentes et là une chose va apparaitre clairement. 1/ La visée au télémètre est nette au viseur mais l'image donnée par l'écran est floue au live view: le télémètre est décalé ou l'objectif! faire le point avec le live view en grossissement max ( soit x10) et vous verrez de combien et dans quel sens le défaut de map se produit front ou back focus! et si c'est toujours à peu près le même écart! pour savoir si c'est le télémètre donc le boitier qui est déréglé ou si c'est l'objectif qui faute il faut comparer avec des obj déjà testés de la même manière. toyout avait expliqué comment caler une flotte d' obj et un parc de boitiers pour qu'ils soient tous calés aux petits oignons. je cherche un lien vers ces calages compliqués et contraignants 2/ Le point fait par l'objectif est bon , lorsque l'on passe de la visée télémètre au live view tout va bien Youpi ça vient pas du matos mais du bonhomme En effet c'est très facile d'obtenir des flous grossiers lorsque le bonhomme a fauté les fois précédentes sans pied, en se dépêchant ou parce qu'avec l'âge la vue baisse! Bon test!! jean-pierre ........................" Seule la lumière pourrait. "........................... Les boîtiers passent, les objectifs assurent, restent les images.. *..................."Merci à tous pour vos gentils +1"...................... |
| Dernière édition par japi le dimanche 9 juin 2019 - 20:09, édité 1 fois. | |
"+1" de la part de : AgfaPan |
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| japi |
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Habitué Messages : 334Depuis le 31 mars 2012 Hérault - Lignan sur orb |
j'ai copié ici un long passage d'un membre connu toyout qui à mon sens nous montre ici comment faire!! citation ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Moi pas.. Leica oui Tu vois quand tu as un objo ou deux, un cron 35 etc tu peux effectivement t'en passer Mais quand tu possèdes une quinzaine d'objos, du noctilux, du 75, 90 cron, du 35, 50, 75 lux, un 135 3,4 Et plusieurs boitiers et bien il vaut mieux que tout ce petit monde soit pile poil si tu aimes les choses bien faites. Donc: étape 1: un boitier de référence avec le capteur placé plan et tip-top à l'endroit où il doit être. Étape 2: calage parfait du télémètre Étape 3 : test de chaque objectif et règlage de chacun pour que tous soient bons et identiques lors des maps. Là tu peux savoir que tout ton parc optique est calé à l'identique. Étape 4: Après tu prends le second boitier tu le test avec une ou deux optiques exigentes (90 apo ou 50 noct) si c'est bon ça va si pas c'est le boitier à verifier. Pourquoi? Parce que le capteur est monté et il y a quelques dixièmes de mm de tolérance devant ou derrière le plan. Le problème c'est que si tous les objectifs sont top, tu auras un front ou un back focus donc à chaque nouvel achat soit je teste les boitiers du magasin en espérant tomber sur le boîtier qu'un maniaque à réglé à l'usine ou alors, je suis bon pour expédier mon 90 comme mètre-étalon avec mon nouveau boîtier pour que celui-ci soit règlé tip-top. J'ai fait ça avec presque tous mes boitiers et j'ai toujours une crainte lors de l'achat d'un objectif. Car si lui est out, il faut l'envoyer avec mon boitier pour qu'ils règlent l'objo pour le boitier sans toucher aux reglages boitier. La précision est à ce prix.... ........................" Seule la lumière pourrait. "........................... Les boîtiers passent, les objectifs assurent, restent les images.. *..................."Merci à tous pour vos gentils +1"...................... |
"+1" de la part de : AgfaPan |
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| japi |
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Habitué Messages : 334Depuis le 31 mars 2012 Hérault - Lignan sur orb |
et une deuxième citation pour enfoncer le clou merci toyout!! j'ai pas pu utiliser citer ça me fait répondre sur le fil où toyout postait ici viewtopic.php?f=10&t=80652&start=15 en page2 je ne vois pas comment mieux rendre compte de l'énorme apport de sérénité malgré la complexité du processus, mais la précision est à ce prix lien du fil citation 2 -------------------------------------------------------------------------------------------------- bedouin a écrit : Bonjour, Ah ! Enfin, ce post commence à devenir intéressant, avec du vrai contenu et j'y apprends plein de choses. En débutant que je suis, je savais que les appareils pouvaient être réglés, télémètres etc...mais pas les objectifs...du coup ça demande quand même beaucoup de travail et de patience pour avoir tout son matériel pile poil. Petites questions: Combien coûte un calage de télémètre ? Un calage d'objectif ? ----------------------------------- toyout Bonjour, Effectivement la première fois je me suis rendu à Solms avec 2 boitiers et une 12 aine d'objectifs (par exemple, le WATE n'a pas vraiment besoin d'un calage au micron vu la focale et l'ouverture native) Je me suis retrouvé sans matos pendant - de 2 mois le tout m'a été expédié dans une énorme boite avec des certificats de verif Alors, quand tu as des objectifs neufs ou sous garantie, ça ne te coute rien. Mais vraiment rien. J'ai juste payé 180€, si mes souvenirs sont bons, pour le calage et codage de mon 135 Apo que je n'avais pas acheté neuf et qui avait plus de 2 ans à l'époque. Tout le reste étant sous garantie est passé gratuitement... en même temps, je trouve ça plus que normal. Ce qui n'est pas normal, c'est que ça doive partir 2 mois pour calibrer du matos neuf. Quand tu t'annonce au top comme Leica, savoir faire, qualité... tu dois l'être. Mais c'est de l'histoire ancienne, aujourd'hui tout mon matos est impeccable. Pour Leica l'avantage de passer à un "télémètre" numérique basé sur le peaking du capteur serait justement d'éviter ces coûts de calage, de réglage. à ce moment là tu te fout de comment est calé un objectif, c'est le capteur qui te dira quand c'est net. Et donc même complètement à l'ouest ça se passera bien. D'ailleurs c'était ma façon de tester pour savoir si c'est l'objectif ou le télémètre qui est à règler. Tu prends un pied pour ton appareil , tu mets un objet fixe à 2 m Tu cales le télémètre sur l'objet puis tu passes en live view si le peaking du live view est bon par rapport à ta map avec le télémètre alors, c'est que l'ensemble est bien calé et que ton télémètre est bon. Si il y a un décalage deux solutions c'est soit le télémètre ou l'objectif. Je teste donc avec un objectif que je sais bien calibré selon le même procédé et là soit effectivement il y a une différence entre map manuelle et map en live view ça confirme le problème de télémétrie ou si c'est net et parfait alors c'est l'objectif N1 qu'il faut caler. Apple, le beau et le bon matos... Savoir gérer ses frustrations est la plus grande qualité de l'homme civilisé. ........................" Seule la lumière pourrait. "........................... Les boîtiers passent, les objectifs assurent, restent les images.. *..................."Merci à tous pour vos gentils +1"...................... |
"+1" de la part de : AgfaPan |
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| AgfaPan |
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Depuis le 29 nov 2018 BRUXELLES |
Merci Merci Merci Vous êtes tous une vraie petite encyclopédie du M Plein de bon sens et de bienveillance vais donc: 1) passer che mon vendeur Leica de bxl et me faire prêter un M10 pour vérifier calage objectif 2) faire caler le télémètre de toute façon; là question: Solms ou un le Leica store de Lille (le plus proche de bxl) 3) vais essayer qques photos sur mon alpha 7 pour vérifier que l'objo est 100% nickel et me rendre compte de la "vraie" profondeur de champ (devant et derrière le point de map) 4) le Lux est exigeant, surtout celui-ci ASPH qui a une map très courte et une bague assez rigide (due aux éléments flottants) donc: bosser, bosser, bosser Encore merci à tous, me sens mon seul  Cordialement |
| japi |
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Habitué Messages : 334Depuis le 31 mars 2012 Hérault - Lignan sur orb |
Salut AgfaPan. Bien vu passer le lux sur l'apha 7 équivaut à faire visée en live view sur le M 240; normalement tout obj parvient à mettre au point sur un capteur, cela devrait te rassurer. La difficulté avec un M9 (ou M6 ou même un M2 de 1960) c'est que l'on ne s'aperçoit du décalage que lorsque l'on va aux résultats ( comme lorsque l'on fait du tir et l'on veut caler sa lunette de tir!!) et qu'il faut procéder par tâtonnements. Sauf que qu'avec un leica le télémètre ( ou la rampe de l'objectif, ou le poussoir sur le galet du télémètre) ne se règle que chez leica!! Il est même possible parfois que l'obj et le télémètre soient déréglés, pour ma part je pense que les M 9 et 240 d'après mes expériences sont sensibles aux vibrations surtout à des variations du télémètre après des voyages longs (15 heures aller!!) en avion! Pour l'auto pas de prob constaté. Je n'ai pas d'avis pour suites de voyages à moto où les vibrations ( bad ou good vibs!!) semblent bien présentes, il faudra demander à a.noctilux, un de mes voisins, membre très compétent et très présent sur le site ( un petit coucou au passage  ) bye bye jean-pierre PS il existe des bidouillages pour continuer à utiliser des M à télémètres déréglés j'en ai parlé sur d'anciens fils consacrés au calage du télémètre, ou au calage avec des scotch sur le poussoir du noctilux, mais cela reste quand même du bricolage qui permet de ne pas se priver de son matos en attendant un sérieux réglage!! ........................" Seule la lumière pourrait. "........................... Les boîtiers passent, les objectifs assurent, restent les images.. *..................."Merci à tous pour vos gentils +1"...................... |
| AgfaPan |
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Depuis le 29 nov 2018 BRUXELLES |
Merci Japi l'idée d'envoyer le couple boitier+objectif à solms te parait raisonnable?... J'ai acheté mon M9 d'occasion en mars avec 6000 déclenchements et capteur neuf j'en ai fait 2000 depuis et voyage HK allée retour (pour les vibes  Une idée du budget? Ou un Leica store pourrait faire de même donc éviter l'envoi à la maison mère (tu dis que le télémètre ne se règle que chez Leica....) Merci pour ta lumière M |
| tenmangu81 |
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Membre des Amis Messages : 3540Depuis le 7 jan 2012 Paris |
AgfaPan a écrit : Ou un Leica store pourrait faire de même donc éviter l'envoi à la maison mère (tu dis que le télémètre ne se règle que chez Leica....)Merci pour ta lumière M J'ai fait régler le télémètre de mon boitier dans un magasin photo qui connaît bien la marque, à Paris : Photo Suffren. J'en ai eu pour 30 euros..... et c'est parfait. Quant aux vibrations dans l'avion, je n'y crois pas trop : j'ai amené avec moi mes boitiers Leica (M9 puis M240) un peu partout à travers le monde, et je n'ai jamais en de souci. En moto, peut-être, ou, bien sûr, après un choc ou un traitement sans ménagement. Mais en avion  |
| japi |
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Habitué Messages : 334Depuis le 31 mars 2012 Hérault - Lignan sur orb |
tenmangu81 a écrit : AgfaPan a écrit : Ou un Leica store pourrait faire de même donc éviter l'envoi à la maison mère (tu dis que le télémètre ne se règle que chez Leica....)Merci pour ta lumière M J'ai fait régler le télémètre de mon boitier dans un magasin photo qui connaît bien la marque, à Paris : Photo Suffren. J'en ai eu pour 30 euros..... et c'est parfait. ----------------------------- bonjour, oui le conseil de tenmang81 est excellent ( moi je suis trop loin de Paris pour ça!!), se déplacer chez Suffren par exemple et là l'équipe pourra essayer le boitier et/ou l'obj avec du matériel qui peut être supposé calé, ainsi on peut savoir la provenance d'un éventuel prob sur le boitier ou l'obj, parfois sur les 2, de plus les solutions possibles pourraient être mises en oeuvre de suite:réglage sur place ou envoi du boitier ou du couple obj+ M9 ou M9 + tous vos obj si besoin était!! Une dernière chose avant tout:commencez la procédure photo Suffren si vous êtes certain que le prob ne vient pas du propriétaire du M9 soit contrôle sur un pied (etc... voir plus haut) Je vous souhaite de bons contrôles en espérant que tout ira bien............ sinon bon courage pour les (petites) épreuves à venir. jean-pierre PS pour le télémètre déréglé je confirme: avion pas bon, c'est peut-être un détail mais ça a son importance: j'avais voyagé avec l'obj monté sur le boitier. (puisque je prenais des photo durant le vol). D'autre part un télémètre c'est assez fragile, ça peut se dérégler et certains peuvent être plus sensibles que d'autres soit aux chocs légers ou vibrations prolongées. ........................" Seule la lumière pourrait. "........................... Les boîtiers passent, les objectifs assurent, restent les images.. *..................."Merci à tous pour vos gentils +1"...................... |
| Yorda |
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 Vieux briscard Messages : 5153Depuis le 27 août 2015 LH,NORMANDIE |
Bizarre cette histoire d'avion! ce n'est pas le moyen de transport le plus cahoteux. J'avais eu de probleme de mon coté. j'avais toujours un xpan autour du coup pendant 3 mois et pres de 60h d'avion. I just want to be lost somewhere http://fabienlefevre.heritage.io |
| Alesane |
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 Membre des Amis Messages : 2974Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
J’ai assez souvent pris l’avion avec un M, toujours avec son objectif, j’ai même pris des photos en vol, et je n’ai jamais eu le moindre problème. En plus, en termes de vibrations et de chocs, il y a moins cool que l’avion, la voiture par exemple. Ou bien les atterrissages sont très, très durs... |
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