Obturateur M8 cassé !
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| Tiberius |
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 Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK  |
Malheureusement il y a beaucoup trop d'électronique pour pouvoir assurer une pérennité identique à de l'argentique. Et encore, Leica permet malgré tout de faire réparer, à prix prohibitif, certe, mais c'est en soi déjà une bonne chose. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Comme le dit JFK les conseilleurs ne sont pas les payeurs, il n'appartient donc qu'à toi de voir vers quelle solution t'orienter (réparation, un nouvel M8, M9, M 240, un M10, ...). Toutes les solutions se justifient et difficile de dire laquelle apporte le plus de satisfactions. En tout cas pour ma part j'obtiens un tel plaisir à photographier avec un M que j'aurais bien du mal à ne pas poursuivre l'aventure. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
Tiberius a écrit : Malheureusement il y a beaucoup trop d'électronique pour pouvoir assurer une pérennité identique à de l'argentique. Et encore, Leica permet malgré tout de faire réparer, à prix prohibitif, certe, mais c'est en soi déjà une bonne chose.Je n'oppose pas l'argentique au numérique en terme de durabilité, et il est encore trop tôt pour le faire. En outre, l’électronique ne me semble pas être en cause dans mes problèmes. Les composants électroniques ont une durée de vie très longue contrairement à ce qu'on peut imaginer. C'est contre intuitif, certes, mais à part la corrosion (et encore), surchauffe accidentelle et les lois probabilistes, ils tiennent bien le coup. La preuve en est vos boitiers continuent de fonctionner et il est fort à parier qu'ils fonctionneront longtemps si aucun élément mécanique ne flanche. Vous en avez tous fait l'expérience avec des matériels qui ont 20, 30 ou 40 ans et qui tournent toujours (vieilles consoles de jeu, amplis, poste radio etc.) et encore pour longtemps. Et ne me parlez surtout pas obsolescence programmée chez Leica... s'est presque sans ironie que je l'écris ou alors je n'ai rien compris à l'histoire. Pour ma part, je pense qu'il s'agit très probablement d'un problème mécanique, lié à la robustesse de cet obturateur ou de ses fixations. Mais bien entendu je pose un bémol, il peut s'agir aussi, c'est vrai, d'un problème électronique qui aurait pu entrainer un dysfonctionnement de l'obtu au point qu'il se brise. Comment ? Seule une "autopsie" pourrait le montrer et prouver le défaut mécanique et/ou électronique. Toutefois, il y a 6 ans, quand j'ai demandé à Wezlar des explications concernant les raisons pour lesquelles on devait changer mon capteur, ce fut le silence total. Je n'ai jamais réussi à savoir quels problèmes avaient rencontrés le capteur et ce n'est pas faute d'avoir insisté alors que je réglais la note. Vous l'aurez tous compris, et je ne veux pas en faire des tonnes (si ce n'est déjà fait), je ne décrie pas la marque Leica qui n'a plus rien à prouver et j'ai pris, quoiqu'il arrive comme vous, beaucoup de plaisir à utiliser ces matériels. En conséquence et pour continuer à prendre du plaisir durant ces dernières années, j'ai toujours fait nettoyer mon capteur par l'aimable et compétant Hervé à Beaumarchais, le 28 mm, révisé chez Suffren, était clipsé à demeure entre chaque nettoyage (des tâches de graisse à n'en plus finir depuis le retour de Wezlar, m'obligeant à des manip infinies de corrections de RAW sous PS !. est-ce normal ? ), je nettoyais régulièrement le boitier, mes batteries sont d'origine etc.... Durant des périodes courtes d'inutilisation, je déclenchais quand même pour qu'il n'oublie pas qu'il devait rester en vie...Bref, j'ai tout fait pour conserver ce boitier dans un état impeccable. Aussi quand un possesseur de Leica rencontre un grand nombre de problèmes avec son boitier (capteur puis obtu et capteur) ou son cailloux, et que ces problèmes ne sont pas dus à des manipulations délirantes du proprio (objo rentrant, sables destructeur,etc. comme j'ai pu le lire et c'est normal qu'on y pense) il me paraît opportun pour Leica d'être quelque peu magnanime (à défaut d'être philanthrope) et de recoller à l'image qu'on se donne et faire une analyse raisonnable des matériels fabriqués. Je fais référence ici au sérieux et à la qualité apportés à la conception et au choix des composants qui entraine pourtant un différentiel quant à la durée de vie constatée pour certains boitiers, même s'ils sont numériques, qui en moyenne dépasse largement l'existence du mien. JFK a écrit : Oui, vraiment désolé pour toi...Même chez Leica il faut être conscient que quand on achète un APN il peut potentiellement chaque jour se transformer en presse-papier. J'avais bien mesuré ce risque quand j'ai acheté en 2010 un M8 en excellent état, obturateur et capteur neuf changés par le propriétaire. Ce dernier avait fait une fausse manipulation avec un objectif rentrant (oui, çà arrive même aux meilleurs !)... Il faut hélas s'affranchir de la vision "argentiste" comme je l'ai pour mes vissants des années 30 qui repartent pour 15 ans après une révision approfondie par des gens compétents. Je viens d'acheter d'occasion un M10, mais suis conscient qu'il peut lui aussi à tout moment subir un sort funeste. Le mieux, mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, serait de te retrouver un M8 en belle occasion, en prenant la précaution de te dire que les 800 à 1000 € investis peuvent potentiellement à tout moment être réduits à néant. Dura vita sed vita. JFK  JKF, je réfute aimablement ton constat pour les raisons évoquées plus haut, et à propos du caractère obsolescent de nos boitiers. Le 100% zéro défaut n'est pas possible bien entendu mais quand les défauts deviennent si récurrents sur un même boitier, il faut s’interroger et examiner les problèmes pour qu'il ne surviennent plus. Il y a des matériels qui présentent à l'évidence de gros défauts (pas sciemment !) chez Leica mais l’acquéreur ne peut pas en être tenu responsable, sauf si les probabilités pour que cela arrive, assignent une fin de non recevoir. Ces boitiers (has been d'avance et destinés à presser du papier après une durée de vie très limitée et soutenue par des réparations, ils sont très peu nombreux j'en suis sûr) une fois répertoriés, pourraient être considérés avec plus de magnanimité par Wezlar, ce ne serait pas cher payé en retour de la confiance qu'on accorde à cette institution de la photo, pour qu'on puisse continuer à être heureux de les utiliser et de le faire savoir. J'ose encore croire qu'il y a des matériels qu'on fabrique pour durer chez Leica et qu'on est donc en droit d'attendre qu'il puissent fonctionner plus de 6 ans sans ennuis majeurs. Bon allez ! je m'emporte inutilement et naïvement. Même les Rolls-Royce doivent passer à l'atelier comme on me l'a dit chez Wezlar. C'est vrai que le coût aurait été encore plus exorbitant et comme je n'ai pas les moyens de m'en payer une, ça tombe bien, mais je ne peux pas, non plus, mesurer l'effet salutaire que cela aurait été au rapport du devis que Wezlar m'a présenté ! J'aurai pu m'estimer heureux. Quoiqu'il en soit, toute chose a une fin dans un délai plus ou moins long. Alors... ce fut court mais bien agréable... |
| Dernière édition par François974 le mardi 9 juin 2020 - 13:55, édité 2 fois. | |
| Tiberius |
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Vieux briscard Messages : 4599Depuis le 15 nov 2010 DUNKIRK |
Je me suis mal exprimé : j'ai bien noté que ton problème n'était pas électronique mais mécanique, seulement à l'ère numérique je pense que l'idée d'avoir un Leica qui durera toute une vie n'est plus d'actualité. Si je préfère les chiens aux chats c’est parce qu’il y à des chiens policiers. |
| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
Mais nous sommes en fait d'accord Tiberius. Je me souviens de tes déboires avec le M9. Tu en avais eu aussi gros sur la patate, si je peux me permettre. Cela va donc de soi, je n'ai jamais parlé d'une vie...mais d'une période supérieure à 6 ou 8 ans. Il y a quand même une grosse différence. Et puis j'ai investie dans un matériel qui est censé être fiable. Pas parfais, j'en ai fait les frais mais au moins fiable. Après, pour être raisonnable il pouvait, et le vôtre y parviendra, durer jusqu'au moment où tremblant à cause d'une vieillesse inéluctable, je n'aurai plus pu faire une belle MAP. Ca me paraît là, une belle vie pour mon M8, soit 20 - 25 ans avec un petit accident. J'en suis pas loin, c'est bête. |
| tilu |
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 Spécialiste Messages : 1304Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
En effet, un M7 ou un M8;9;10 etc... ne peuvent être comparés à un M mécanique du point de vue de la durabilité, la complexité rend les réparations et la disponibiluté des pièces dans le temps difficiles. On est loin des révisions decennales (pas données) qui permettait de remettre l'appareil à neuf. On peut remarquer que cela ne touche pas que les Leica et encore moins les M. Un excellent G2 par exemple, ou mon superbe Zeiss ZM sont également concernés. J'ose le blasphème en remarquant du coup qu''au prix où ils sont vendus, il y a de quoi se poser des questions, pour ceux qui comme moi considèrent qu'un M peut être l'appareil de toute une vie. La comparaison avec les vissants et ici édifiante.... en même temps 2000 euros de réparation pour un appareil qui neuf valait 5 ou 6000 euros, il y a cohérence dans les tarifs. Une remarque concernant l'obturateur. Celui-ci avait plus de 20 000 déclenchements, . 20 000 déclenchement ce sont 550 bobines soit une pellicule par semaine pendant 10 ans, les appareils numériques mêmes amateurs sont donc utilisés de manière intensive. Cela dit cela reste à mon avis assez peu pour un appareil conçu pour un usage professionnel. J'en suis désolé pour toi, à ta place, je serai bien embété... d'autant que vu la côte des argentique de toutes marques, la solution économique ne se trouve pas là. |
| lothar |
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Régulier Messages : 115Depuis le 9 oct 2019 Paris |
Je partage votre déception et votre desarroi. Comme beaucoup, j'ai acheté un M10 pour des motifs "non rationnels": ergonomie à l'ancienne, télémetre, et l'esprit Leica... Néanmoins, vu le prix exhorbitant que cela représente j'avoue que je me fais parfois des frayeurs avec et je me demande si finalement il ne va terminer dans une vitrine (ou vendu?) et j'utiliserai à la place un Ricoh GRIII ou un Fuji X100 qui conviendraient tous les deux parfaitement à mon usage, sans le stress de l'abimer, casser, perdre ou de se le faire voler. |
| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
En dehors de mon problème, Tilu, une bobine semaine sur 10 ans pour un appareil pro ou semi pro c’est peu 6 clichés jour/semaine. Pas une cadence infernale quand même. Tu en conviendras. Maintenant imagines Wetzlar annoncer cette cadence à nos risques et périls... c’est à te dissuader d’investir. Non ? Un obtu tient la route normalement au delà de 20 000 sans qu’on ait rien craindre....celui d’un Nikon semi-pro (genre 750) c’est 100 000 clics au moins avant de commencer à trembler... Il me reste mes boitiers argentiques, Nikon FE et FM, Minolta, Pentax..et les cailloux qui vont avec. Ils ont presque 40 ans et tournent comme des horloges. Mais bon il faut sortir les cuves, l’agrandisseurs et tout le reste. Acheter les pelloches ...bref j’ai retourné ma soutane, c’est fini. Remarque judicieuse à propos du coût des réparations à la hauteur du coût d’achat, j’ai été naïf et je ne l’avais pas prévu parce que justement je ne me payais pas une marque mais la qualité d’un matériel et son confort...qui devaient me garantir un capteur au delà de 10 000 et un obtu au delà de 20. Ou alors j’ai rien compris à rien.... Lothar si je peux me permettre un conseil, profitez de votre boitier le plus possible et sans crainte. Mais si vous pensez déjà à le revendre ou si vous avez peur de le casser, revendez le maintenant sans tarder. Ces boitiers sont des bijoux quand on tombe sur le bon numéro.... |
| lothar |
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Régulier Messages : 115Depuis le 9 oct 2019 Paris |
François974 a écrit : Lothar si je peux me permettre un conseil, profitez de votre boitier le plus possible et sans crainte. Mais si vous pensez déjà à le revendre ou si vous avez peur de le casser, revendez le maintenant sans tarder. Ces boitiers sont des bijoux quand on tombe sur le bon numéro.... Merci beaucoup pour votre conseil  Mon épouse compare en effet ce boitier à un collier de bijoux avec lequel je me balade dans la rue pour faire des photos. Il y a quelque temps j'ai fait une virée en bord de mer, en emmenant mon sac photo. A un moment, j'ai changé d'objectif. Une semaine plus tard je cherche mon 28mm summaron.. et plus de summaron dans le sac. Je vous raconte pas le niveau de stress qui monte.  Je me dis "coup de bol il est peut etre tombé par terre dans la voiture" je vais jetter un oeil et en effet, il avait roulé sur le sol de la voiture dans un coin. |
| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
lothar a écrit : François974 a écrit : Lothar si je peux me permettre un conseil, profitez de votre boitier le plus possible et sans crainte. Mais si vous pensez déjà à le revendre ou si vous avez peur de le casser, revendez le maintenant sans tarder. Ces boitiers sont des bijoux quand on tombe sur le bon numéro.... Merci beaucoup pour votre conseil . Je t’en prie. Je n’ai pas l’habitude d’en donner mais c’est mon expérience pénible qui m’a motivé. Je comprends ce que tu as voulu dire. Je pense que tous ici sommes passés par ce dilemme. Je le sors, ou pas. Le gars le zieute avec insistance...je vais me le faire braquer ! Zut du crachin, de la poussière, de la neige...et m.... ! Et toutes ses photos non prises pour des raisons irrationnelles. C’est vrai que je me suis guéris de ces bêtises avec le temps...des frayeurs ok mais avant tout du plaisir à photographier, sans ça effectivement, il reste sur un meuble et il n’est pas fait pour ça. Alors M10 ou pas, profites en bien et uses le tant qu’il est sous garantie ! |
"+1" de la part de : lothar |
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| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
Pour infos. Leica va avoir de plus en plus de mal à fournir certaines pièces de rechange pour le M8. C’est bon à savoir. Un obturateur de M8 c’est normalement 100 000 clics garantis , idem pour le M9. Pour ce dernier certains atteignent déjà plus de 200 000 ! Les possesseurs de M9 qui rencontrent des problèmes de capteur en sont désormais de leur poche. La plupart des boitiers M8 tournent comme des horloges 14 ans plus tard, sans problèmes majeurs. Donc l’histoire de mon boitier est l'exception qui confirme la règle. Rassurez vous. Bonne journée à tous |
| tilu |
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Spécialiste Messages : 1304Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
François974 a écrit : En dehors de mon problème, Tilu, une bobine semaine sur 10 ans pour un appareil pro ou semi pro c’est peu 6 clichés jour/semaine. Pas une cadence infernale quand même. Tu en conviendras. Maintenant imagines Wetzlar annoncer cette cadence à nos risques et périls... c’est à te dissuader d’investir. Non ? Un obtu tient la route normalement au delà de 20 000 sans qu’on ait rien craindre....celui d’un Nikon semi-pro (genre 750) c’est 100 000 clics au moins avant de commencer à trembler... C'était tout à fait le sens de mon message, (avec la nuance que du temps du film, les boitiers pro utilisés en amateur étaient de fait très sous-utilisés), mais je n'ai peut être pas été clair. Bref, comme toi, je pense que 20 000 déclenchements sur un boitier qui coûte le prix d'une petite voiture, c'est pouième... Pour ce qui est du film, c'est une question de goût, soit on aime le labo ce qui est mon cas, soit on n'aime pas, et l'intérêt du film devient vraiment discutable. citation : Remarque judicieuse à propos du coût des réparations à la hauteur du coût d’achat, j’ai été naïf et je ne l’avais pas prévu parce que justement je ne me payais pas une marque mais la qualité d’un matériel et son confort...qui devaient me garantir un capteur au delà de 10 000 et un obtu au delà de 20. Ou alors j’ai rien compris à rien....Là encore je suis d'accord avec toi... cependant marque de luxe=tarif de réparation élevées, marque grand public=pas de réparation... c'est triste. |
| lothar |
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Régulier Messages : 115Depuis le 9 oct 2019 Paris |
tilu a écrit : Pour ce qui est du film, c'est une question de goût, soit on aime le labo ce qui est mon cas, soit on n'aime pas, et l'intérêt du film devient vraiment discutable.En ce qui me concerne j'aime beaucoup les sensations des boitiers 100% mecaniques (Leica, Nikon F, F2, etc..) L'idéal ca serait un boitier 100% mecanique avec juste un capteur qui se fait oublier. Dans l'état actuel de la technologie, ca reste quand meme encore assez encombrant et lourd (batteries notamment) => le M10 est quand meme bien rempli => plus de poid et de fragilité aussi j'imagine. |
| François974 |
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Messages : 59 Depuis le 26 déc 2013 France |
Merci à tous pour vos commentaires. Mon M8 sera donc désormais un presse-papier (de luxe Tilu)Et d’autres boitiers prendront le relai. Les cailloux trouveront une nouvelle vie. |
| tilu |
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Spécialiste Messages : 1304Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
un très beau presse papier.... C'est triste, mais ce n'est que du matériel... |
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