Nouveau Leica M argentique
| Marc14 |
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 Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France  |
Je ne crois avoir vu qui que ce soit opposer l'un à l'autre. Les éléments échangés font apparaître 2 visions : L'argentique est une pratique qui plait de plus en plus, surtout aux jeunes. Les jeunes sont essentiellement attirés par les photos au smartphone, outil qui leur permet d'échanger instantanément (je résume...). C'est donc pour les uns un marché d'avenir qui justifierait que les grandes marques anciennement fer de lance de l'argentique ressortent des boitiers pour alimenter ce marché. Et pour les autres juste une niche dans une niche (les jeunes qui sont intéressé par un appareil photo, mais aussi par l'argentique). On sait tous qu'il n'y pas une frontière genre Corée du Nord / Corée du Sud entre tous ces mondes et que certains flirtent avec les 2 mondes. On raisonne sur un marché monde et ses développements possibles (ou impossibles). Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Alesane |
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 Membre des Amis Messages : 2976Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Plus ce fil dérive, par rapport à son point de départ, plus il ressemble à la querelle des anciens et des modernes, avec cependant plus d'ironie et moins de provocations en duel. Mais, on sent que les rapières sortiraient bien parfois du fourreau...  Xième débat sur un sujet vieux comme mes robes... Depuis que le numérique existe en photo, on l'oppose à l'argentique. On a connu le même phénomène dans le son avec l'arrivée des CD. He bien, il y en a qui préfèrent le numérique à l'argentique, ils ont absolument raison...  Et il y en a qui préfèrent l'argentique au numérique, ils ont également absolument raison... Il y a un regain actuel de l'argentique tiré par les jeunes, c'est vrai, j'en connais et j'ai eu de longues conversations, fort intéressantes au demeurant, avec certains. Est-ce que c'est pour ça que l'argentique va sortir de sa niche, ça je ne crois pas. On est sur un phénomène de circonstances (je ne dis pas de mode) qui s'étiolera à un moment. Resteront quelques uns de ces jeunes qui auront trouvé dans l'argentique ce qu'ils cherchaient et qui continueront et remplaceront progressivement la génération à laquelle pas mal d'entre nous appartiennent. Est-ce que ce mouvement suffira pour que les grands industriels du film, de la chimie et du matériel investissent en R&D et en outil de production, je ne le crois pas. Il y aura peut-être quelques initiatives mais elles seront marginales et peu pérennes. Que Leica continue sur cette niche me paraît être sa vocation, en droite ligne d'un passé prestigieux (encore faut-il qu'il sache encore fabriquer des argentiques  ). Nikon pourrait ressortir le F, pour les mêmes raisons, mais rien n'indique qu'il ait envie de le faire.Reste le problème des consommables et notamment des films. Les outils de production des grands comme Kodak ou Fuji ne sont plus adaptés aux quantités demandées actuellement. Donc leurs prix vont continuer à grimper. Resteront des petits manufacturiers capables de travailler sur des petites quantités économiques. Lomig Perrotin avait très bien expliqué ce problème dans une interview (un peu longue) à cette adresse https://www.youtube.com/watch?v=vMw8rPcjk5I. Quand à écrire que le numérique revient moins cher que l'argentique, comme je l'ai lu sur ce fil, c'est un terrain très très glissant sur lequel je ne m'aventurerai pas. Quand à écrire que l'impact écologique de l'argentique est bien supérieur à celui du numérique, là faut faire gaffe c'est plus que glissant... En ce qui me concerne, le numérique me gonfle, et pas seulement en photo et j'ai décidé d'arrêter... pour ne plus faire que de l'argentique  Je sors de mon labo où je viens de développer 2 Portra, c'était chouette ! J'ai lu que certains ont fait le chemin inverse, je les en félicite et ils ont raison. Bref, vous avez compris, tout le monde a les raisons de ses choix et tout le monde a raison. |
"+1" de la part de : ChériBibi66 |
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| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Alesane a écrit : Xième débat sur un sujet vieux comme mes robes... Depuis que le numérique existe en photo, on l'oppose à l'argentique. On a connu le même phénomène dans le son avec l'arrivée des CD.on sent que les rapières sortiraient bien parfois du fourreau.  Je le répète. Personne n'oppose une pratique à une autre comme je le lis ici ; même si les joutes verbales existent, elles restent respectueuses car avoir 1 point de vue différent de son interlocuteur (et le défendre) ne veut pas dire qu'on n'accepte pas les 2 points de vue. Il n'y a aucune gloire à tirer à photographier avec un support ou un autre, ou avec tel ou tel type de boite à images. Ni aucun intérêt à essayer de convaincre qui que ce soit que SA vision du monde est meilleure que celle qu'on lui oppose. Laissons le prosélytisme aux politicards et aux prêcheurs en tous genres. Par ailleurs, les boules de cristal éclairant particulièrement mal le monde en ces temps troublés, bien malin qui pourrait prétendre savoir de quoi demain sera fait, que ce soit sur ce sujet ou sur un autre. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Alesane |
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Membre des Amis Messages : 2976Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Marc, tu as caviardé mes propos... c'est pas bien |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Nous sommes d'accord sur le fond. Je relève seulement quelque chose qui m'a semblé être, à moi aussi, une mauvaise interprétation du débat. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| JohnK |
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 Habitué Messages : 445Depuis le 5 nov 2014 Lausanne |
Alesane apporte plusieurs nuances intéressantes. Je le rejoins sur les questions autour de la pollution (une carte postale au fond d'un tiroir pollue certainement moins qu'un email au fond d'un serveur). Avec l'essor massif du dématérialisé, ce sont les beaux objets qui restent au détriment des objets moyens (pochette vinyle>>pochette cd). Certaines personnes prennent donc plaisir à revenir aux beaux objets (vinyles, boîtiers argentiques), d'autres se jettent à corps perdu dans la technologie dématérialisée (enceinte connectée à laquelle on demande verbalement tel morceau ou telle radio, le dernier iphone avec trois objos pour simuler un flou d'arrière plan très artificiel). Je fais plutôt partie des premières personnes. La plupart de mes connaissances me regardent d'un air amusé voir dédaigneux pour les plus technophiles. Les personnes qui ont vraiment envie d'essayer l'abordent comme un hobby, mais restent très marginales par rapport aux propriétaires d'iphones. (Trancher un débat ou un désaccord d'un bon coup d'épée, c'était le bon temps) |
| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
JohnK a écrit : (Trancher un débat ou un désaccord d'un bon coup d'épée, c'était le bon temps) Surtout pour celui qui en sortait entier ! Mais oui, on note une vraie tendance chez un nombre croissant de jeunes (et de moins jeunes) à refuser de sur-consommer inutilement. Le débat se porte aujourd'hui sur "la mode" et la sur consommation des ressources que cela entraine. Et la réparabilité fait désormais l'objet d'une note sur les produits high tech ou électroménagers. Et on voit le débat autour du développement de la 5G. Toute cette réflexion va dans le bon sens. Pour autant, même si un boitier argentique est plus facilement réparable qu'un numérique, je ne suis pas prêt à sacrifier la simplicité de traitement de mes images que le numérique me permet sur l'autel de l'écologie du boitier réparable. Je n'ai pas les connaissances suffisantes pour savoir si l'un est plus ou moins polluant que l'autre au final. Mais autant je peux pousser assez loin ma fibre écolo (mon Samsung J7 a 4 ans, mon MacBook Pro plus de 7 ans etc...), autant je ne voudrais pas revenir en arrière sur mes outils photo. J'ai adoré le M6, mais je suis encore plus heureux du M262 parce que je peux faire beaucoup plus de choses après la prise de vue. Et sincèrement désolé Alesane si je t'ai froissé. Ce n'était nullement mon intention, sois-en persuadé. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| Nicci78 |
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 Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
Je pense que la réparabilité est essentielle. Depuis le premier confinement ma femme s’est mis aux 5 R : - Réduire - Réutiliser - Réparer - Revendre - Recycler C’est une championne de Vinted, du Boncoin, des recycleries et de Geev. Ça permet de faire de la place et d’avoir des « nouveautés » L’achat neuf ne peut s’envisager que si on ne peut pas faire autrement. Et ça doit être un produit durable. Du coup elle ne veut plus que j’achète de Leica neuf. Donc le MP laqué noir version 2021 c’est niet. Snif. Donc pas de CL2 non plus. Je vais chercher un M-A chromé argent en occasion du coup. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Ou alors il faut recycler ta femme... Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Nicci78 |
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Vieux briscard Messages : 5523Depuis le 22 mai 2014 IdF |
JohnK a écrit : Alesane apporte plusieurs nuances intéressantes.Je le rejoins sur les questions autour de la pollution (une carte postale au fond d'un tiroir pollue certainement moins qu'un email au fond d'un serveur). Avec l'essor massif du dématérialisé, ce sont les beaux objets qui restent au détriment des objets moyens (pochette vinyle>>pochette cd). Certaines personnes prennent donc plaisir à revenir aux beaux objets (vinyles, boîtiers argentiques), d'autres se jettent à corps perdu dans la technologie dématérialisée (enceinte connectée à laquelle on demande verbalement tel morceau ou telle radio, le dernier iphone avec trois objos pour simuler un flou d'arrière plan très artificiel). Je fais plutôt partie des premières personnes. La plupart de mes connaissances me regardent d'un air amusé voir dédaigneux pour les plus technophiles. Les personnes qui ont vraiment envie d'essayer l'abordent comme un hobby, mais restent très marginales par rapport aux propriétaires d'iphones. (Trancher un débat ou un désaccord d'un bon coup d'épée, c'était le bon temps) Il y a un mythe que le virtuel ne pollue pas. En fait c’est tout le contraire. Ça pollue un maximum. Le stockage de données en ligne consomme énormément d’énergie. Un e-mail de rien du tout également. Un objet physique une fois produit ne consomme plus rien. Alors qu’une musique en streaming, un e-mail, une vidéo, etc.. consomme de l’électricité en permanence. La redondance l’oblige même à consommer cette énergie plusieurs fois. Même effacé il consomme encore dans un buffer de sécurité. En cas de fausse manip. Reflex : Pentax K-3 III Monochrome + ME Super Compacts : Leica Q2 + Ricoh GR III + Pentax 17 |
"+1" de la part de : cedric-paris |
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| Marc14 |
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Spécialiste Messages : 2344Depuis le 6 nov 2008 (Ile de) France |
Il n'y a que la nature qui ne pollue pas la nature. Avant l'homme il n'y avait aucun déchet. Tout se recyclait naturellement. Tout activité humaine pollue par nature, y compris les énergies renouvelables. Mon conseil : n'écoutez jamais les conseils. |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2177Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
Alesane a écrit : Je sors de mon labo où je viens de développer 2 Portra, c'était chouette ! Hier 2 Tmax 400  "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
| Alesane |
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Membre des Amis Messages : 2976Depuis le 11 juil 2013 Beauvais |
Clic a écrit : Alesane a écrit : Je sors de mon labo où je viens de développer 2 Portra, c'était chouette ! Hier 2 Tmax 400  |
| BigSteve |
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 Membre des Amis Messages : 2032Depuis le 2 fév 2016 Provence |
Depuis samedi dernier, une TriX et demi avec le M6 et une centaine de déclenchements avec le M10-P... Et je ne compte pas les images faites avec le photophone.  Alesane a écrit : ...He bien, il y en a qui préfèrent le numérique à l'argentique, ils ont absolument raison... Et il y en a qui préfèrent l'argentique au numérique, ils ont également absolument raison... ... Pour paraphraser Desproges, 50% de c... préfèrent l'argentique et 50% de c... préfèrent le numérique. Je suis donc deux fois plus con que les autres...  @ le modérateur: c'est de l'humour, hein ! |
| Fred_G |
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 Spécialiste Messages : 1320Depuis le 15 oct 2015 Nantes |
Bernard Duffourc a écrit : Voigtlander n'a jamais cessé sa production [...]Il me semble que les Bessa on cessés d'être fabriqués en 2015. Sinon, je fais aussi de l'argentique et du numérique, avec du matériel Leica et avec d'autres marques. J'aime ça, et je ne compte pas arrêter. There's no dark side of the moon, really. Matter of fact, it's all dark. |
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