M11 : pourquoi des images si plates ?
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| rolandbaptiste |
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Messages : 44 Depuis le 18 juil 2024 Belgique  |
Ayant un M10R et un SL2 et ayant essayé un M11.... il y a effectivement un monde de différences que je ne capte pas trop non plus. Du gris magenta et couleur de peau verdâtre sur le M11 en DNG contrairement au M10R et SL2 parfait pour la peau et un vrai gris. je pensais que les nouvelles mise à jour auraient corrigés ça mais non... Donc j'attends le M12  J'utilise Capture one que je l'utilise vraiment comme un agrandisseur et dans mes n&b j'ajoute toujours du grain tabulaire qui me plaît énormément en donnant un aspect plus velouté. Je peux vous dire que je ne passe pas le même temps en numérique et que je dépense également moins d'argent qu'en argentique sur papier baryté Agfa.Toute ma ligne est calibrée et quand je fais imprimer je le fais chez un imprimeur spécialisé et sur du papier baryta je trouve le résultat pas mal du tout. PS: Je suis sur Verviers |
| Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4205Depuis le 29 oct 2007 |
Tafar a écrit : Pour le M11 et sans post traitement adapté ça semble compliqué. Mais certains fabriquants ont intégré les rendu d'émulsions argentiques à leur process de prise de vue et ça marche. Fuji parie sur cette évolution et semble faire la course en tête seule. Il suffit de voir les résultats de ce sondage argentique/numérique pour s'en convaincre. Je suis sûr que pas mal d'adeptes de la Kodachrome seraient scotchés si on les confrontait à des tirages issus de présets Kodahrome. J'étais un fan de la K64 mais aussi de la Velvia de Fuji et j'avoue que je n'aurais jamais imaginé qu'on puisse un jour produire des résultats aussi bluffants. Bonjour , sans être provocateur , je trouve avec mes trentaines d'année d'utilisation de Kodachrome , les simulations des présets sont encore loin de l'original au niveau de la couleur , du contraste , du relief du Kodachrome comme cette couleur rouge bien "plate" . |
"+1" de la part de : Wolf49 |
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| Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4205Depuis le 29 oct 2007 |
... pour illustrer mes propos j'ai posté une photo prise au Kodachrome dans le fil de SkogKatt59 "Le Kodachrome est mort vive le Kodachrome" . A plus. Henry https://www.summilux.net/forums/viewtop ... 8#p1442638 |
| Tafar |
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 Membre des Amis Messages : 920Depuis le 15 jan 2020 Compiègne |
Doc Henry a écrit : ... pour illustrer mes propos j'ai posté une photo prise au Kodachrome dans le fil de SkogKatt59 "Le Kodachrome est mort vive le Kodachrome" . A plus. Henry https://www.summilux.net/forums/viewtop ... 8#p1442638 En cherchant dans mes vieilles boites à chaussures, je pense bien pouvoir y retrouver pas mal de Kodachromes des années 80/90 qui trainent à l'abri de la poussière. Je ne suis pas sûr de pouvoir affirmer avec certitude que leur rendu est supérieur ou meilleur que ce que des presets arrivent à produire actuellement. Pour illustrer le propos aussi Kodachrome or not Kodachrome ? |
| Wolf49 |
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 Spécialiste Messages : 1280Depuis le 23 sep 2012 Paris |
Tafar a écrit : Doc Henry a écrit : ... pour illustrer mes propos j'ai posté une photo prise au Kodachrome dans le fil de SkogKatt59 "Le Kodachrome est mort vive le Kodachrome" . A plus. Henry https://www.summilux.net/forums/viewtop ... 8#p1442638 En cherchant dans mes vieilles boites à chaussures, je pense bien pouvoir y retrouver pas mal de Kodachromes des années 80/90 qui trainent à l'abri de la poussière. Je ne suis pas sûr de pouvoir affirmer avec certitude que leur rendu est supérieur ou meilleur que ce que des presets arrivent à produire actuellement. Pour illustrer le propos aussi Kodachrome or not Kodachrome ? Mais qui va les développer ? |
| Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4205Depuis le 29 oct 2007 |
Tafar , ce n'est pas avec une "monocouche" de pixels du capteur CMOS des M11 ou M10 qui va remplacer les "multicouches d'argent" constatées sur la diapositive de Kodachrome et qu'on apprécie le relief de l'image quand on projette sur un écran à travers un Pradovit.Le procédé de développement K14 , complexe certes , donne quand même un beau rendu à l'image inimitable par ailleurs et spécialement le rendu du rouge. |
| Babar de Saint Cyr |
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 Habitué Messages : 368Depuis le 24 mars 2018 Parc du Chateau de Versailles |
Capteur SUPER CCD SR du Fuji S5 Pro sortir en 2006 : " Il n'y a aucune chance pour que l'iPhone s'attribue une part de marché significative. Aucune chance. " (Steve Ballmer 2007) |
| Komm |
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Régulier Messages : 244Depuis le 13 déc 2009 Paris, France |
Doc Henry a écrit : Tafar , ce n'est pas avec une "monocouche" de pixels du capteur CMOS des M11 ou M10 qui va remplacer les "multicouches d'argent" constatées sur la diapositive de Kodachrome et qu'on apprécie le relief de l'image quand on projette sur un écran à travers un Pradovit.Le procédé de développement K14 , complexe certes , donne quand même un beau rendu à l'image inimitable par ailleurs et spécialement le rendu du rouge.Euh… Vu la densité du capteur du M11 (et même du M10), on a beaucoup plus d'information que sur un film. Donc tout le reste, y compris l'éventuel relief (je serais ravi qu'on m'explique ce que c'est), n'est que développement. |
| charmseven |
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Régulier Messages : 249Depuis le 16 fév 2009 PARIS 15 |
Sinon il suffit de passer au MF avec un capteur de 33x44 en 50 ou 100MP avec un Hasselblad x1D ou l équivalent en Fuji. Une autre dimension qui nous fait oublier certaines frustrations ressenties après la transition vers le numérique. 2 approches différentes. |
"+1" de la part de : Robert |
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| Komm |
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Régulier Messages : 244Depuis le 13 déc 2009 Paris, France |
Si l'on supporte l'encombrement et le poids, il est certain que les Fuji et Hasselblad sont une parmi les meilleures options sur le marché… |
| rolandbaptiste |
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Messages : 44 Depuis le 18 juil 2024 Belgique |
Pour avoir eu du GFX50R je ne retrouvais pas le rendu que j'adore avec mes Leica... Maintenant je ne l'ai jamais essayé avec une optique Leica non plus. |
| tenmangu81 |
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 Membre des Amis Messages : 3554Depuis le 7 jan 2012 Paris |
Komm a écrit : Si l'on supporte l'encombrement et le poids, il est certain que les Fuji et Hasselblad sont une parmi les meilleures options sur le marché…C'est un peu hors sujet, mais mon Hasselblad X1D II équipé du XCD45P (équivalent 35mm) ne pèsent que 1086 grammes, tout compris. Et la prise en main est fantastique. Quant au rendu, je n'en parle même pas.... |
| Tafar |
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Membre des Amis Messages : 920Depuis le 15 jan 2020 Compiègne |
rolandbaptiste a écrit : Pour avoir eu du GFX50R je ne retrouvais pas le rendu que j'adore avec mes Leica... Maintenant je ne l'ai jamais essayé avec une optique Leica non plus.C’est ce qui me fait hésiter à franchir le pas du MF numérique. En revanche le MF argentique garde tout son intérêt et je dirais même sa "supériorité” face au numérique. Pour revenir au rendu “argentique” s’il y a une pellicule pour laquelle je garde une nostalgie doublée d’une frustration inconsolable, c’est le Polachrome. Un rendu des couleurs qui jure par son infidélité la plus totale. Mais quel rendu ! À l’époque, il était vendu avec une petite développeuse qui permettait de s’affranchir du labo comme les Polaroïd dont le rendu est à chier mais qu’on adore quand même  Hasselblad X1D II, beau bébé  |
| charmseven |
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Régulier Messages : 249Depuis le 16 fév 2009 PARIS 15 |
tenmangu81 a écrit : Komm a écrit : Si l'on supporte l'encombrement et le poids, il est certain que les Fuji et Hasselblad sont une parmi les meilleures options sur le marché…C'est un peu hors sujet, mais mon Hasselblad X1D II équipé du XCD45P (équivalent 35mm) ne pèsent que 1086 grammes, tout compris. Et la prise en main est fantastique. Quant au rendu, je n'en parle même pas.... et le 28mm (equivalent 21mm) shut...  hors sujet |
| FXT |
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Messages : 3 Depuis le 14 sep 2024 Paris |
Alors que j'avais été un inconditionnel du Leica du temps de l'argentique, j'ai été très déçu par le M8 et je me suis rabattu sur Nikon (les séries D+1 chiffre) qui reste ma préférence courante en numérique pour quantité de raisons. Cela étant, ayant voulu ajouter à mon arsenal un appareil de très bonne qualité mais nettement moins encombrant, je me suis laissé tenter par un Leica Q3 en 2023. Je dis cela parce que tout en photographiant en JPEG ou en RAW, mes images ont donné avec cet appareil l'impression de platitude dont parle Olivier. Même après un long post-traitement pour les fichiers Raw (j'utilise Capture 1), je n'obtenais rien de réellement satisfaisant. J'ai donc revendu mon Q3 (pratiquement sans perdre d'argent puisqu'il était déjà en rupture de stock et que le mien n'avait servi que 3 mois), et je suis passé au M11. Je trouve que c'est un merveilleux boîtier. Or précisément j'obtiens des photos, pratiquement sans post-traitement, avec un modelé, une précision des nuances, et un relief que je n'avais absolument pas avec le Q3. Je remarque seulement que les fichiers sont un peu sous-exposés (comme si Leica cultivait l'ancien effet diapositive), ce qui nécessite parfois d'éclairer légèrement les ombres, ou de réduire le point noir. La cause du problème signalé par Olivier L. ? Sujet compliqué, parce que cela peut tout simplement provenir du logiciel dérawiseur et de ses pré-réglages. J'ai remarqué en particulier que les clichés étaient meilleurs depuis que j'avais fait une mise à jour de Capture One qui prenait en compte le M11, alors que je croyais ce sujet relativement indifférent et fait pour inciter abusivement aux mises à jour… Je ne parle même pas de la question du calibrage des écrans. Un remède ? Malgré tout ce que j'ai dit précédemment en faveur des clichés du M11 j'avais au début un problème trop fréquent qui était une nuance un peu rouge sur l'ensemble de la photo, que je devais souvent corriger. J'ai lu sur un forum américain consacré à ce boîtier qu'un remède pouvait consister à revenir aux réglages d'usine. C'est ce que j'ai fait et effectivement je n'ai plus ce problème du red/pink cast. Je me demande par conséquent si cela ne pourrait pas résoudre le problème signalé par Olivier. En tout cas cela vaut le coup d'essayer, puisque ce retour au réglage d'usine n'a pas pour effet d'anéantir les préférences personnelles, comme je le craignais. Bonne chance pour le reste mais je ne peux que dire que le M11 est un merveilleux boîtier, y compris quand je l'utilise avec mes vieux objectifs R (sinon que la mise au point est encore plus délicate…). Précision : je photographie toujours en Raw, mais une fois les fichiers traités, il arrive que je convertisse en JPEG pour réduire leur poids – même si je n'utilise que la moyenne définition en Raw, parce que les fichiers en L sont vraiment beaucoup trop lourds et que je n'ai pas observé de différence entre L et M. |
"+1" de la part de : rolandbaptiste |
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