M3, pose B, clic-clac

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Ardennes belges
Question aux vieux de la vieille du M3 : en pose B, presser le déclencheur et le relâcher tout de suite donne un temps de pose de combien ?
A la louche, je sais.
Flou de bouger éventuel, on s'en fout !
Merci.
cedric-paris
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entre jungle et mer
Le B n'est pas fait pour ça, donc que l'on soit jeune de la veille ou vieux de la vieille, ça dépend si on a bu 3 expressos ou si on a fumé la moquette. La pose "bulb" est faite pour des temps tres longs, chronomètre en main. Si on veut des temps en-dessous d'une seconde, la molette propose tout ça. Et si en plus c'est a la louche, comme tu dis "on s'en f..." ... Tu seras a 2 diaphs près entre 1/2 et 1/8
Carpe Noctem
a.noctilux
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Vieux briscard
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Cette position B est prévue pour les poses longues plus d'une seconde.
Je ne vois pas l'intérêt de transformer un instrument de précision en instrument "au bonheur la chance".
Autant utiliser les valeurs prévues (de toute façon "pas si précises que ça" mais plus maîtrisable) sur le barillet comme a dit Cédric soit 1/10, 1/8 à 1/2 :content-anim: .
"+1" de la part de : cedric-paris
lepetitpiero
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Drôme
Je conseil un déclencheur souple pour l'usage de la pose B, même sur trépied.
Leica M6 - M10 - M10M // Voigtlander 15mm f/4,5 - Zeiss 25mm f/2,8 - Leica 35mm f/2 - Zeiss 50mm f/1,5 - Leica 90mm f/2,8
"+1" de la part de : cedric-paris
Jean D.
    "Pause B", "pause T" et "prendre la pose" !
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Bonsoir !

S’il vous plaît, permettez une digression à propos de cette notion de « pose B » qui est l’objet de ce fil…
:idea: Je rappelle qu’en toute rigueur il s’agit de « pause B » !
Nous avons débattu de cette grave question d'orthographe voici fort longtemps ; j’avais tenté de la résoudre ici et :wink:
La confusion est souvent entérinée par la littérature photographique, par exemple à la page 3 de la notice du Leica M3...

Jean D.
cedric-paris
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entre jungle et mer
Nous entrons dans la poétique qui est une jolie digression :content:

Amicalement, Jean, puisque tu digresses et parles de débat, je n'ai pas vu de débat mais une explication personnelle que tu nous as aussi amicalement soumis.
Pour qu'il y ait débat, peut-on apporter une démonstration différente? En anglais, on écrit "B pose", et non "pause", les deux mots ont des sens différents, exactement comme en français.

Quand les temps de pose étaient tres longs avec les chambres sur trépied, on retirait et remettait un bouchon a la main sur l'objectif. Ce n'était pas "une pause" mais on indiquait un temps de pose de 3 secondes par exemple. Les autres vitesses indiquent un temps de pose de 1/4, 1/60... On dit indifféremment temps de pose ou temps d'exposition. En allemand Exposition Zeit. Donc position "Z" sur un barillet de vitesses Allemand comme certains vissants, et non "P" pour "Pause" en allemand. Une pose d'1 seconde... que le modele soit un mannequin ou un paysage, c'est entré dans le vocabulaire photo.

Sauf erreur, le "P" pour "Pause" n'a jamais été utilisé sur un barillet de vitesses mécaniques en allemand, que ce soit Leica vissants, Contax ancien ou autre Rolleicord (le P pour programme n'est apparu qu'avec l'électronique). De même il semble que depuis les premiers Leica les notices n'ont jamais utilisé "pause", en anglais, allemand ou français. Mais je ne demande qu'a être convaincu si l'un de vous a une notice d'époque, Leica, Contax ou autre dans l'une des trois langues qui utilise "Pause".

Une pause est une interruption dans le travail, et ce serait assez poétique de penser "les gars on fait une pause, on laisse l'obturateur ouvert et on va boire un caoua". Rien dans le travail n'est interrompu avec la pose B, ni pour le modele ni pour le photographe. C'est au contraire le moment actif, le modele prend la pose et le photographe actionne son chronomètre, déclencheur souple en main :wink:

Jean D. a écrit :
La confusion est souvent entérinée par la littérature photographique, par exemple à la page 3 de la notice du Leica M3

On peut préférer partir du principe que c'est la notice Leica qui a raison, ce qui est tout aussi plausible, et que ce n'est pas elle qui est confuse. Peut-être y a-t-il confusion chez certains avec le temps actuel des claviers, d'ou l'expression apparue bien plus tard "appuyez sur la pause" (étoile, dièse, 1, B, etc), ou "pause" est parfois synonyme de "touche" sur un appareil disposant d'un clavier? Mais un barillet de vitesses n'est pas un clavier.
Carpe Noctem
Topolino
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cedric-paris a écrit :
Une pause est une interruption dans le travail, et ce serait assez poétique de penser "les gars on fait une pause, on laisse l'obturateur ouvert et on va boire un caoua". Rien dans le travail n'est interrompu avec la pose B, ni pour le modele ni pour le photographe. C'est au contraire le moment actif, le modele prend la pose et le photographe actionne son chronomètre, déclencheur souple en main :wink:

Salut,
Pour ce que tu décris à raison dans la première phrase citée ci-dessus, il existe justement, outre la position B, la position T sur le barillet des vitesses de certains très bons appareils photo à obturateur focal à rideaux, même anciens, même allemands (et aussi les meilleurs modèles nippons mais ce n'est pas le sujet). Mais, bizarrement, on ne l'a jamais trouvée sur les Leica... peut-être parce que les vissants usurpaient le Z qui signifie "Zeit" en effet, et correspond au T, pour "Time" ? B signifiant assez indubitablement "Bulb flash", ce n'est donc pas Z qui aurait dû le remplacer sur les molettes des vitesses des petites choses wetzlariennes, mais G pour "Glühbirnenblitz"... :cool:
"+1" de la part de : cedric-paris
cedric-paris
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entre jungle et mer
Topolino a écrit :
il existe justement, outre la position B, la position T sur le barillet des vitesses de certains très bons appareils photo à obturateur focal à rideaux, même anciens, même allemands (et aussi les meilleurs modèles nippons mais ce n'est pas le sujet). Mais, bizarrement, on ne l'a jamais trouvée sur les Leica... peut-être parce que les vissants usurpaient le Z qui signifie "Zeit" en effet, et correspond au T, pour "Time" ? B signifiant assez indubitablement "Bulb flash", ce n'est donc pas Z qui aurait dû le remplacer sur les molettes des vitesses des petites choses wetzlariennes, mais G pour "Glühbirnenblitz"... :cool:


:grin: La digression nous amene loin dans le terrier du lapin blanc! C'est vrai que G pour Glühbirnenblitz aurait dû être la lettre...

Peut-être que cela mérite une petite explication pour ceux qui découvrent.
En effet les poses Z et T ne sont pas simplement des traductions, même si Zeit veut dire Time. Ce sont bien deux fonctions différentes et le Z a sans doute été un peu usurpé, tu as raison.

Dans les années ou tout était a inventer, et les regles n'étaient pas établies, chaque marque définissait ses termes. Leica n'a pas vraiment "remplacé" B par Z sur leurs appareils; ils ont commencé par Z, puis remplacé le Z par B pour l'export.

Leitz a commencé en allemand - normal - sur le Leica I avec le Z, dont la fonction est: on presse le bouton pour ouvrir l'obtu, et quand on le relâche, l'obtu se referme. Ensuite cette fonction a été labellisée "B" chez Leica, car elle correspondait a la fonction "Bulb" en anglais chez les autres fabricants, pour faciliter l'export (sans doute au même moment que les auf/zu ont été remplacés sur la semelle).

La pose "T", pour Time, utilisée par d'autres fabricants, fonctionne différemment: on presse et lâche le bouton pour ouvrir l'obturateur, et il reste ouvert jusqu'a ce qu'on presse (et relâche) a nouveau le déclencheur. Certains appareils ont a la fois le B et le T, et pas uniquement des appareils a obturateur focal a rideaux.


©Greg L, wikimedia commons

Le Nikon S, un des "meilleurs modeles nippons" que tu évoques:

©Bjørn Rørslett
Carpe Noctem
Xenophon
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Il est à noter que le Z de Zeit se retrouve sur certains appareils soviétiques, notamment les clones FED et Zorki des Leica de type Barnack. Pourtant, cette lettre n'existe pas, du moins sous cette forme, dans l'alphabet cyrillique.

Sur la question de la graphie à adopter pour pose ou pause, référons-nous à l'arbitre incontestable : le dictionnaire de l'Académie française. L'entrée PAUSE de la 9e et dernière édition de ce dictionnaire n'évoque à aucun moment la photographie. En revanche, on trouve à l'entrée POSE la définition suivante :

☆3. PHOT. Durée d'exposition à la lumière d'un film photographique ou du capteur photosensible d'un appareil numérique. Temps de pose. Des poses d'un millième de seconde, d'une demi-seconde. Par méton. Un film de douze, de vingt-quatre poses, permettant d'obtenir douze, vingt-quatre clichés.

Voici le lien :

http://www.cnrtl.fr/definition/academie9/pose

Il convient donc d'écrire pose B.
"+1" de la part de : cedric-paris
Xenophon
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Il me semblait que bulb faisait référence à la poire de caoutchouc qui permettait le déclenchement et maintenait l'obturateur ouvert tant qu'on maintenait la pression. On peut par ailleurs se demander pourquoi bulb désignerait un flash, alors que le flash n'est utilisé en pose B que très exceptionnellement.

citation :
ils ont commencé par Z, puis remplacé le Z par B pour l'export.


Plutôt par souci de standardisation, car sinon, pourquoi avoir conservé auf et zu ?
"+1" de la part de : cedric-paris
Topolino
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Xenophon a écrit :
Il me semblait que bulb faisait référence à la poire de caoutchouc qui permettait le déclenchement et maintenait l'obturateur ouvert tant qu'on maintenait la pression. On peut par ailleurs se demander pourquoi bulb désignerait un flash, alors que le flash n'est utilisé en pose B que très exceptionnellement.

Possible aussi que le B de "bulb" désigne le déclencheur en forme de poire (de M. Erik Satie), oui.
Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir aussi, chez Leitz et dès le début, utilisé B comme Birne qui signifie également... poire (et aussi... ampoule), au lieu de Z pour Zeit ?
Avec un flash à ampoules (bulbs ou... Birnen) à usage unique (celles qui ont de superbes filaments tarabiscotés et qui peuvent exploser gentiment) ou un flash magnésique (celui qui met le feu à la chasuble du photographe et aveugle le sujet photographié), et les appareils à obturateur focal sans synchro-flash de l'époque, la position B (ou Z) était la seule façon de photographier au flash. Ça marche aussi très bien avec un flash électronique moderne, du reste. Donc, pas mal de possibilités derrière cette lettre B.
Un certain appareil japonais mythique a poussé le raffinement assez loin avec la position T. Couplée à l'utilisation du retardateur elle permet, de façon détournée, d'asservir l'obturateur, pourtant 100% mécanique et fonctionnant sans piles, et d'assurer des vitesses de déclenchement de 2 à 10 secondes par paliers réglables via la course du levier du retardateur. Génial.
"+1" de la part de : cedric-paris
Xenophon
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Je viens de consulter en ligne quelques magazines anglophones des années 40. En effet, l'emploi de la pose B y est presque toujours lié à la photographie en open flash, pratiquée à l'aide d'ampoules. Pour ce qui est des poires soufflantes, les Allemands n'utilisent pas Birne, mais Blasebalg, terme désignant aussi un soufflet. L'initiale est toujours un B, mais l'explication fondée sur la technique de l'open flash est finalement plus convaincante.

Pour en revenir à l'emploi de pose ou de pause : dans la 8e édition du Dictionnaire de l'Académie française, publiée en 1935, on ne trouve à l'entrée PAUSE aucune acception photographique. En revanche, l'entrée POSE donne la définition suivante :

En termes de photographie, temps de pose, temps nécessaire pour l’impression d’une plaque sensible.
■ Pose se dit encore, en termes de photographie, d’un certain temps que dure la pose par opposition à instantané. Cet appareil peut servir également pour la pose et l’instantané.

En opposant pose à instantané, cette définition renforce l'idée de durée attachée au terme pose.

Lien :
https://www.dictionnaire-academie.fr/article/A8P2208

Enfin, pause marque une interruption, un arrêt, un silence. Or, on voit bien que pendant une pose B, l'appareil ne marque pas de pause : au contraire, il travaille plus longtemps.
"+1" de la part de : cedric-paris
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:iboitier: Panasonic DMC-LX3


:iboitier: Panasonic DMC-LX3



Déjà en 1910 Carl Zeiss Jena proposait sur son catalogue d’optiques pour chambres un choix d’obturateurs.
Compound (Allemand) Z, B et M.
Bausch and Lomb (USA) B et T.
Veni Vidi Vissi !
"+1" de la part de : cedric-paris
Xenophon
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citation :
Un certain appareil japonais mythique a poussé le raffinement assez loin avec la position T. Couplée à l'utilisation du retardateur elle permet, de façon détournée, d'asservir l'obturateur, pourtant 100% mécanique et fonctionnant sans piles, et d'assurer des vitesses de déclenchement de 2 à 10 secondes par paliers réglables via la course du levier du retardateur. Génial.


Nikon F2 ?
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cedric-paris
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:content-anim: Les Nikon F/F2 sont dérivés du S qui est en photo plus haut
Carpe Noctem
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