Hyperfocale, ou l'art de faire de la photographie de rue...

jmi
Habitué
Messages : 925
Depuis le 28 nov 2006
Toulouse
Bonjour,

Je suis désolé d'avoir relancé un vieux débat houleux... et que j'ignorais.
En tout cas j'ai apprécié vos avis.
J'ai croisé Salgado lors d'une expo de YAB, lorsque j'étais encore à paname, il avait bien un M...
Il me semble que beaucoup d'images icônes que nous connaissons ont été réalisée en hyperfocale...
Maintenant, je dirais aussi pourquoi pas lorsque l'urgence est là, mais je comprends que lorsque Leica élabore des otpiques de qualité, il soit dommage de se priver de la MAP.

Merci encore pour vos réponses...

jmi
un p'tit clic vaut mieux qu'un gros clac
Jean D.
    Correction de parallaxe
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6245
Depuis le 24 jan 2004
Paris
Bonsoir !
jmi a écrit :
(…) Je suis désolé d'avoir relancé un vieux débat houleux... et que j'ignorais. (…)
Ce "débat houleux" devient presque un jeu ! :wink:

Ensuite, il a écrit :
(…) Maintenant, je dirais aussi pourquoi pas lorsque l'urgence est là, mais je comprends que lorsque Leica élabore des otpiques de qualité, il soit dommage de se priver de la MAP. (…)
Exactement ! Il faut agir en fonction des circonstances (« pourquoi pas lorsque l'urgence est là »), mais – dans la mesure du possible – il faut utiliser le télémètre.
Ne pas oublier également le cadrage : régler la mise au point sur hyperfocale (sur un Leica IIIg et "M") revient aussi à se priver de la correction automatique de la parallaxe !

Jean D.
« Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924)
alain.besancon
    hum!
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 10432
Depuis le 23 mai 2003
Dijon
que je me sens Désolé Jean Philippe, quand tu dis
citation :
utiliser les repères de profondeur de champ revient à la même chose sauf qu'on est pas obligé d'être à l'infini. Si tant est que les repères de pdc sont corrects tout au long de la rampe de mise au point et que le cercle de confusion "imposé" est celui que vous auriez choisi.
je ne suis pas tout à fait d'accord:
- cadrer le plan du sujet principal entre les repères de PDC c'est un peu plus "malin" que de se mettre sur l'hyperfocale = c'est estimer, essayer de mettre le meilleur de la définition de notre beau caillou sur le plan princpal et donc de se donner une chance d'effet relief avec dégradé de flou de part et d'autre. Bien sûr il faut admettre une marge d'erreur mais les résultats peuvent être bluffant
- par ma connerie (j'ai rendu mon télémètre de M2 "out") je suis revenu, obligé, à cette technique; la fenêtre du télémètre totalement et gravement dédoublée en verticale ne me sert plus que de "controle" d'erreurs trop grossières.
- au 50 mais surtout 35, je vais ainsi bcp plus vite qu'au M6 puisque j'anticipe tout sur le M2 (Leicameter) à la différence de mon M6-TTL ... et du coup je me demande si je le ferai réparer ... c'est peut être idiot voire maso mais c'est la 1° fois depuis mon Foca Sport ... :lol: que je me sens maître de tout, responsable de tout pour le meilleur bien sûr mais aussi pour le pire source de remises en cause, réflexions, et espérons le, améliorations. Je n'engage que moi mais je ressentais paresse, facilité, désengagement au fur et à mesure de la plus grande sophistication de mes appareils ... et si j'ai tant de plaisir avec mon Nikon D70S où j'use et abuse des automatismes ... c'est bien depuis que j'ai ce M2 qui louche gravement :lol:

Alain
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
Marc-A.
    Re: hum!
Avatar de l’utilisateur
Régulier
Messages : 150
Depuis le 12 déc 2005
Toulouse
Cher Alain,
alain.besancon a écrit :
- cadrer le plan du sujet principal entre les repères de PDC c'est un peu plus "malin" que de se mettre sur l'hyperfocale = c'est estimer, essayer de mettre le meilleur de la définition de notre beau caillou sur le plan princpal et donc de se donner une chance d'effet relief avec dégradé de flou de part et d'autre. Bien sûr il faut admettre une marge d'erreur mais les résultats peuvent être bluffant


Le problème n'est pas que ce soit plus malin ou non; la question est: est-ce le même type de technique et est-ce que cela marche? Comme Jean, il me semble que c'est le même type de technique; comme toi il me semble qu'il vaut mieux utiliser les repères de PDC, parce que on peut ainsi avoir une zone de netteté plus proche: à f/8, au lieu de se mettre se l'infini, il vaut mieux utiliser l'autre HF à 10m; et au lieu d'utiliser l'HF à 10m, il vaut mieux utiliser les repères de PCD pour avoir une zone de netteté entre 1.5m et 5m, MAP à 3m, ou entre 10m et 3.50m avec une MAP sur 5m. C'est juste plus pratique en photo de rue, là où la technique dite de l'HF est pertinente.

alain.besancon a écrit :
- par ma connerie (j'ai rendu mon télémètre de M2 "out") je suis revenu, obligé, à cette technique; la fenêtre du télémètre totalement et gravement dédoublée en verticale ne me sert plus que de "controle" d'erreurs trop grossières.
- au 50 mais surtout 35, je vais ainsi bcp plus vite qu'au M6 puisque j'anticipe tout sur le M2 (Leicameter) à la différence de mon M6-TTL ... et du coup je me demande si je le ferai réparer ...


AMHA, avoir un M2 et ne l'utliser qu'en HF, c'est comme donner de la confiture aux ... si je peux me permettre, je conseille vivement l'achat d'un modeste Bessa T, avec un viseur extérieur; c'est beaucoup moins cher, l'appareil est plus petit, et est fait pour être utilisé ainsi :wink:

Bien amicalement,

Marc
J'ai fait une photo avec une boîte en fer et un caillou.

Galerie Summilux: Portraits

Galerie d'essai
philipandre
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 4523
Depuis le 28 déc 2006
France
Alain ... te casse pas la tête !!!

ton M2 fonctionne ... le télémètre est naze ... en hyperfocale tu fais des photos ... des bonnes ... tout va bien ...

L'hyperfocale, c'est bon pour les Leica ...
Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...

amansjeanphilippe
Membre des Amis
Messages : 10045
Depuis le 30 juil 2006
Meudon
cher alain,
je pense que tu as atteins la sagesse ultime, le zen absolu bref la sérénité totale.
tu es mûr pour un Leica M1 ou un MD, après tout, le viseur ne sert à pas grand chose
:lol:
mais bon, si tu arrive à bien évaluer les distances, le télémetre est superflu. Moi ce n'est pas mon cas.
Pour conclure, si ton M2 est nase, tu ne risque pas grand chose à ouvrir la bête
J.Ph.
Jean D.
    Nous commençons à radoter…
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6245
Depuis le 24 jan 2004
Paris
Message personnel pour Alain Besançon : tu te sentiras encore davantage « maître de tout, responsable de tout » quand tu auras fait remettre en état ton télémètre ! :wink:

Bonjour ! Tu galèges probablement, Philippe… Je comprends ton esprit malicieux et ta pratique "utilitaire" (c’est le résultat qui compte), mais je ne puis lire que « l’hyperfocale, c'est bon pour les Leica » sans réagir, en soulignant d’ailleurs que ce sujet a été déjà été amplement abordé (utiliser la fonction Rechercher) et en estimant que nous commençons à radoter… :roll:
En résumé…
  • Rappel : pratiquer l’hyperfocale implique que le repère "infini" de la bague de mise au point soit situé en regard de l’une des deux valeurs du diaphragme limitant la zone de profondeur de champ (l’autre valeur indiquant la limite la plus proche de cette zone) ; contrairement à ce que beaucoup croient, faire de la "photo de rue" après avoir déterminé une zone de profondeur de champ située entre 3 et 8 mètres (par exemple), donc non bornée par l’infini, n’équivaut pas à pratiquer l’hyperfocale (mais simplement, dans cet exemple, à photographier en ayant réglé arbitrairement la mise au point sur 5 mètres).
  • Pratiquer l’hyperfocale n’est qu’une solution de facilité, qui peut cependant être utile dans certains cas…
  • Pratiquer l’hyperfocale revient à ne pas utiliser l’objectif au mieux de sa qualité, qui est maximale dans le plan mise au point, puisque celle-ci n’est délibérément pas effectuée sur le sujet principal ; considération certes théorique car le résultat demeure quand même généralement acceptable, mais ce n’est pas une raison...
  • Pratiquer l’hyperfocale avec un Leica télémétrique (IIIg et "M") revient à délibérément renoncer à la correction automatique de la parallaxe, puisque celle-ci est effectuée dans le plan mise au point, dans lequel le sujet principal n’est pas situé.
Je demanderai donc à nouveau – conjointement avec Alain et d'autres – pourquoi, à Wetzlar puis à Solms, ils se sont tant décarcassés si c’est pour ne pas utiliser leur matériel au mieux de ses qualités ?
Je termine en assurant que le présent message, probablement assez ardu, ne constitue pas un manifeste lettriste en hommage à la mémoire d’Isidore Isou, disparu le 28 Juillet dernier…

Jean D.
« Wir werden Barnacks Kamera bauen ! » (Nous fabriquerons l'appareil photographique de Barnack !)
Ernst Leitz II (1924)
Marc-A.
    Re: Nous commençons à radoter…
Avatar de l’utilisateur
Régulier
Messages : 150
Depuis le 12 déc 2005
Toulouse
Jean D. a écrit :
En résumé…[list][*]Rappel : pratiquer l’hyperfocale implique que le repère "infini" de la bague de mise au point soit situé en regard de l’une des deux valeurs du diaphragme limitant la zone de profondeur de champ (l’autre valeur indiquant la limite la plus proche de cette zone) ; contrairement à ce que beaucoup croient, faire de la "photo de rue" après avoir déterminé une zone de profondeur de champ située entre 3 et 8 mètres (par exemple), donc non bornée par l’infini, n’équivaut pas à pratiquer l’hyperfocale (mais simplement, dans cet exemple, à photographier en ayant réglé arbitrairement la mise au point sur 5 mètres).


Jean D., tu es l'ami de la précision; on ne saurait trop te louer de l'être. Certes, techniquement l'HF, c'est uniquement quand on règle à l'infini ... etc. Est-ce que régler "arbitrairement" (ce n'est d'ailleurs pas le cas, puisqu'il y a une raison à ce réglage) sur 5 m, c'est utiliser l'HF? Stricto sensu, évidemment non! On l'a déjà reconnu précédemment. Est-ce le même type de technique que l'HF? Il n'est pas abusif de dire que ça l'est. Parfois la précision est l'ennemi de la raison :wink:
Bien amicalement,
Marc-A.
J'ai fait une photo avec une boîte en fer et un caillou.

Galerie Summilux: Portraits

Galerie d'essai
Jean D.
    Arbitraire
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6245
Depuis le 24 jan 2004
Paris
Marc, il y a certes une raison à ce réglage (sur 5 mètres par exemple) parce que c’est à cette distance que le sujet principal risque d’être le plus souvent situé dans ce cas de figure de la "photo de rue", et le plan de mise au point est encadrée par la zone de profondeur de champ ; ce réglage demeure cependant arbitraire, tout en étant justifié par la probabilité de situation du sujet (par arbitraire, je ne signifie pas "empirique" ou "aléatoire").
Nous sommes d'accord : c'est « le même type de technique que l’hyperfocale » et procède du même esprit, mais cela ne correspond pas à sa définition sensu stricto.

:wink: Amicalement,

Jean D.
philipandre
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 4523
Depuis le 28 déc 2006
France
Mon cher Jean ...
et autres anti hyperfocalistes
et autres Hyperfocalisateurs de tout poil ...


Etant du Sud, c'est logique que je " galège " un peu ...

toutefois, et en essayant de ne pas faire de nouveau de la répétition,

L'HF doit être maîtrisée, comme beaucoup d'autres techniques...

un réglage de HF ne se fait pas " au pif ", comme une solution banale " de facilité ", et surtout pas avec l'infini comme repère principal.

l'HF, s'utilise dans l'esprit " reportage " ... pour " saisir " l'image vite ... en fonction de critères spécifiques, relatifs

1/ au type de scène à photographier

2/ au style d'image du photographe

3/ à la distance moyenne entre le photographe et ses sujets ...


de ce fait, l'usage de l'HF peut et doit être une anticipation de l'action de la prise de vue ... et la présélection de la mise au point doit être faite " au mieux " .. c'est-à-dire au plus proche de la distance réelle sujet <=> photographe ( donc, dans la zone de qualité maximale de l'optique ) pour une distance D ... cela, étant dépendant du " style " du photographe, de son mode opératoire, de sa façon de se positionner envers ses sujets....

mon expérience est que, en reportage genre " scènes de rue " lorsque j'utilise un 35 mm, et que ma MàP est calée sur 2.5, je suis déjà dans une distance qui correspond à " ma logique de composition image " ... si j'utilisais l'ouverture f:2
je pense que 70 % des images seraient suffisamment nettes ...

ensuite, la fermeture du diaph à f:8, permet de la souplesse de distance avec le sujet, c'est à dire entre 2 à 3 mètres ( MàP 2.5) à ces distances, et fermeture, la qualité reste quasi constante ...

vient ensuite, la zone de PdC, qui là, permet d'obtenir une netteté " relative " mais qui, obligatoirement donne une image " moins nette " ... c'est la zone 1.5 - 5 mètres ( MàP 2.5)

A cette application " sur le terrain " j'ajoute, qu'entre 1.5 et 5 mètre, avec une MàP à 2.5, la modification de la parallaxe est relativement minime, simplement par le fait que les cadres des M ne correspondent pas à une vision 100 % de l'image enregistrée, et que l'exactitude de cette correction n'est pas juste à 100 %, puisqu'elle est calée d'origine pour des distances moyennes ...

technique appliquée à 70 % dans mon reportage de NYc

enfin, et pour conclure, je rajouterai ceci ...

quelle différence faites vous entre un photographe, qui, au 35 mm va faire le point sur un sujet à 2.8 mètres avec un diaph de f:8

et un clampin de mon genre, qui fera la même image en étant en HF à 2.5 mètres
avec le diaph f:8

sans nul doute que je déclencherai plus vite, plus tôt, que je pourrai faire plusieurs images, en cas de besoin, alors que d'autres n'en feront qu'une ...

********************************************

mais, comme toujours, l'usage de l'appareil photo, et de l'HF est un choix personnel ...

********************************************

L' HF est l'exploitation maximale de la PdC ...

n'oublions jamais que les appareils " Fix Focus " qui ont fait le bonheur de milliers de personnes, sont sur le principe de l'HF ... et cela faisait d'excellentes images.

Le tout premier Kodak était un Fix Focus ... et tant d'autres après lui ...
Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...

invite9

Message supprimé à la demande de son auteur.
Jean D.
    Promis, je cesse de radoter...
Avatar de l’utilisateur
Membre des Amis
Messages : 6245
Depuis le 24 jan 2004
Paris
Bonjour !
Philipandre a écrit :
(…) je pense que 70 % des images seraient suffisamment nettes... (…) la qualité reste quasi constante... (…) la modification de la parallaxe est relativement minime, (…) sans nul doute que je déclencherais plus vite, plus tôt, que je pourrais faire plusieurs images, en cas de besoin, alors qu'autres n'en feront qu'une... (…)
Nous sommes bien d’accord, connaissons parfaitement tous ces principes, et dans la pratique tu as raison : c’est le résultat qui compte et de magnifiques photos de reportage ont certes été réalisées en situation d’hyperfocale réelle ou de "photo de rue". Mes remarques ne font que souligner qu’en procédant ainsi il est quand même dommage de ne pas utiliser au mieux de leur qualité des appareils dotés d’excellents objectifs et de mécanismes aussi précis qu’ingénieux, même si en réalité le résultat demeure quand même excellent… En reportage, un "préréglage" de la mise au point suivi d’un affinement très rapide en utilisant le télémètre est réalisable dans la plupart des cas.

Une rectification… Ensuite, il a écrit :
(…) la modification de la parallaxe est relativement minime, simplement par le fait que les cadre des M ne correspondent pas à une vision 100 % de l'image enregistrée, et que l'exactitude de cette correction n'est pas juste à 100 %, puisqu'elle est calée d'origine pour des distances moyennes... (…)
La correction de la parallaxe n’est pas « calée d'origine pour des distances moyennes » mais varie en continu (depuis la distance la plus proche jusqu'à l'infini) et est seulement réellement effective dans le plan de mise au point.

Enfin, il a écrit :
(…) n'oublions jamais que les appareils "Fix Focus" qui ont fait le bonheur de milliers de personnes, sont sur le principe de l'HF... et cela faisait d'excellentes images. Le tout premier Kodak était un Fix Focus... et tant d'autres après lui...
En effet, mais justement : un photographe utilisant un Leica a choisi un appareil de haute précison et non un "Fix Focus", alors autant l’utiliser au mieux…

Philippe, je sais que tu me comprends et je te comprends aussi !
Ce sujet a été abondamment rebattu depuis plusieurs années, je viens de resservir les mêmes arguments, aussi maintenant je :arrow:

:wink: Amicalement,

Jean D.
philipandre
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 4523
Depuis le 28 déc 2006
France
Jean ...

je :arrow: :arrow: :arrow: juste derrière toi

:wink: :wink: :wink:
Quelle prétention de dire que l'informatique est récente alors qu'Adam et Eve connaissaient déjà Apple...

alain.besancon
    NON!
Avatar de l’utilisateur
Vieux briscard
Messages : 10432
Depuis le 23 mai 2003
Dijon
NON là je ne suis pas du tout d'accord, Jean viens à mon secours et dis moi si je suis bon à enfermer mais il me semble que "ma" technique (bien ancienne et que je n'ai pas inventée) est un poil plus "précise" et moins "bête" que l'hyperfocale permettant ainsi de donner au sujet principal une plage de meilleure définition de l'optique.
Que vous me disiez que pour un sujet à 5m f:8 sur un 35 et même un 50 je fais de l'hyperfocale sans le dire (bien que je le sache) = OK faudrait être idiot pour ne pas le reconnaître ... mais en MAP à distance moindre et sur ouvertures plus grandes, niet, je n'accepte pas et il me semble que c'est un peu plus "pointu" ...
... alors ... bon à enfermer tout de suite ... ou on patiente encore un peu?
... quant à la réparation ... je m'interroge :wink:

Alain
M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii
zekkar
Avatar de l’utilisateur
Messages : 4675
Depuis le 19 oct 2003
Paris
:P Alain tu va le passer au SAV ce @~~####!!! de M2 :wink:
PrécédenteSuivante

Retourner vers Leica M : objectifs

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant cette section : Google [Bot] et 7 invités