Bugs du Processeur de Signal du M8
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| gautier |
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 Administrateur Messages : 14943Depuis le 21 mai 2003 Toulouse  |
DvF a écrit : Ça c'est le plus fort : Pas lu, donc pas discuté, donc le troll a tort ! Vous êtes tous comme ça ici ?...Je viens de prendre le temps d'aller lire la discussion sur l-camera-forum.com (ce que je n'avais pas fait jusque là, chose que je n'ai pas cachée) : pas de quoi s'inquiéter outre mesure, à mon avis. Mon exemplaire a la chance de bien fonctionner, je ne vais pas m'angoisser pour cela. Note que j'aurai pu trouver cela angoissant, auquel cas j'aurai traduit en français l'information pour diffuser largement l'information ici. |
| DvF |
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 Depuis le 8 fév 2008 Paris |
Summicron2 a écrit : Je vais débouler sur le forum Nikon-passion pour leur expliquer que le D3, c'est nul, qu'il sont mous du neurone et qu'ils feraient mieux d'acheter un M8 Vous ne lisez pas jusqu'au bout les messages envoyés et vous les interprétez (quand ne commencent pas les insultes ou le mépris faute d'argument...) Mais je n'ai pas envie de vous convaincre de quoi que ce soit. Et je suis globalement satisfait des boîtiers Leica que j'ai achetés, en partie grâce aux conseils reçus ici, vous savez ? Je relevais un post d'un site voisin germain (dont je ne suis pas l'auteur) qui peut expliquer pourquoi il y a tant de retours en usine, ou tant d'admirateurs de la marque déçus de leur dernier boîtier. Vous, vous ne l'êtes pas (déçu). Tant mieux ! Mais pourquoi tant de haine ?... Pourquoi si peu d'objectivité, ou si peu d'acceptation de la moindre critique ?... Oui, on peut sur des sites divers (Fred Miranda) discuter les problèmes récents du boitier Canon, on peut sur L-Camera Forum discuter des problèmes du M8. Mais pas ici ?... Bon, alors pas ici ! L'ordre règne ! Il n'y a pas non plus de tibétains en Chine. Et pas de problèmes de livraison des Airbus 380. Bravo, Mr Gautier, ça c'est un forum bien tenu. |
| Boulmé |
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Régulier Messages : 105Depuis le 11 juil 2007 06310 Beaulieu sur Mer |
Loin de moi la polémique. J'ai acheté mon M8 S/N 311102_ le 3 juillet 2007 avec le firmware 1.092, j'ai ensuite utilisé les 1.107, 1.1110 et enfin le 1.201. J'ai fait environ 1000 DNG à 160 ISO, balance des blancs en Auto et retenu environ 850 JPG issus de ces DNG. Je n'ai eu que 4 erreurs de balance des blancs mais jamais aucun des tous les problèmes cités sur les différents sites dédiés au M8.
Alors, ai-je de la chance? Mon M8 est-il un N° spécial? P.S.: les 4 erreurs ont été faites avec le firmware 1.1110 MichelB |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Bon, il faut arrêter l'alcool: sur l-camera-forum, ca s'engueule aussi franchement et à coté, Summilux est un club anglais version victorienne.
Autres caractéristiques du troll d'ailleurs : poste n messages à suivre pour parler tout seul et explique qu'ailleurs, les gens sont bien et qu'il n'y a qu'ici que c'est le 7ème cercle de l'enfer. On se demande d'ailleurs pourquoi dans ce cas il s'obstine à venir ici et ne reste pas dans cet ailleurs mythifié où il serait pris au sérieux  |
| DvF |
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Depuis le 8 fév 2008 Paris |
pascal_meheut a écrit : On se demande d'ailleurs pourquoi dans ce cas il s'obstine à venir ici et ne reste pas dans cet ailleurs mythifié où il serait pris au sérieux Je ne m'obstine pas à venir ici. J'y suis ce matin un peu écoeuré de la mauvaise foi qui m'est renvoyée par vous en particulier avec votre carte du Parti. Vous avez un discours désobligeant et une politique de vieux stalinien. Ne croyez pas que je vais m'éterniser près de vos postillons. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Ouah, presque un point Godwin... Encore un effort pour être un vrai troll certifié avec le diplôme, le pins à porter fièrement...
Ceci dit, si tu veux t'éloigner de mes postillons, ca sera avec plaisir que je constaterai le départ d'un pollueur de forum de plus. Je n'y crois pas, aucun troll n'a jamais pu controler son impulsion irrésistible à expliquer encore et encore à quel point il est super et comment les autres ne le comprennent pas. Si tu veux faire génie incompris pour de vrai, coupe toi une oreille au moins. Ca aurait plus de classe que les insultes datées SFIO. |
| jcrougier |
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Messages : 35 Depuis le 21 jan 2008 Toulouse |
Bonjour,
C'est un pb assez connu sur les DSP et autres microP. Même des microcontrôleurs archi diffusé comme la série des 705 chez ex Motorola, il y avait de la part du constructeur des avertissements réguliers concernant des bugs au niveau du micro code interne de la puce et c'était aussi fonction de la fabrication. Des éléments permettant de contourner par logiciel des fonctions implémentées qui dans certaines conditions générés des erreurs étaient fournis. Ce fut le cas en son temps de certains coprocesseurs Intel. J'en ai même vu en fonction des lieus de fabrication. Alors faut pas s'étonner, ça existera toujours, mais dans 99,999 % des cas ce sont des situations contournables, mais dans certains cas ça prendra plus de temps au niveau du traitement de la fonction. Pas de quoi en faire un plat sur le M8. Et je suis sûr que de tels bugs internes existent sur tous les DSP et autres. JCR |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Je suis bien d'accord. Le problème me semble plus être dans la vitesse à laquelle le M8 a été finalisé et dans la non-maitrise par Leica du firmware de son boitier à l'époque.
Vu les progrès réalisé notamment sur la balance des blancs et le reste, on peut penser que les choses vont dans le bon sens mais ca prend visiblement du temps. Il est certain que Canon et Nikon ont pour eux d'avoir des équipes plus grosses et qui font ca depuis nettement plus longtemps. Ce qui n'empèche d'ailleurs pas les problèmes (firmware sur D3, AF sur Eos1DIII voire parfois capteur de travers sur Eos1DsIII...) |
| DvF |
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Depuis le 8 fév 2008 Paris |
pascal_meheut a écrit : Le problème me semble plus être dans la vitesse à laquelle le M8 a été finalisé et dans la non-maitrise par Leica du firmware de son boitier à l'époque.Vu les progrès réalisé notamment sur la balance des blancs et le reste, on peut penser que les choses vont dans le bon sens mais ca prend visiblement du temps. Il est certain que Canon et Nikon ont pour eux d'avoir des équipes plus grosses et qui font ca depuis nettement plus longtemps. Bonne mère ! Il ne me semble pas que je faisais dire autre chose au lien en question, et à mon commentaire qui me vaut ce mépris !... Mais sans doute fallait-il que j'accepte que l'on mette sa main dans ma culotte de zouave pour que je reçoive une réponse courtoise. |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
C'est l'administrateur du forum qui se lâche pour troller à mort (au second degré):
http://www.eos-numerique.com/forums/f11 ... non-75034/  |
| Phil VDD |
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 Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
Bon dimanche à tous.
A propos de cette polémique, j'ai un sentiment à partager. Je ne connais pas les appareils numériques Nikon ou Canon et les soucis que pourraient avoir ceux qui ont acheté ces appareils ne m'intéressent pas. Il y a un an j'ai acheté un appareil Leica M8 qui me donne satisfaction: j'ai fait pas mal de très belles photos. Par moments il y a bien eu des choses bizarres. On éteint, on rallume et c'est reparti. Les évolutions de logiciel ont corrigé certains problèmes. Il semble évident que les choses vont encore s'améliorer. A part le plaisir d'avoir jeté un pavé dans la mare et de regarder les ronds autour, qu'est-ce que ça va changer? Pourquoi ne pas aller directement discuter avec les ingénieurs chez Leica, et de les faire profiter de votre expertise? "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
| ostrium |
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 Depuis le 7 sep 2007 Manille,Philippines |
citation : Pourquoi ne pas aller directement discuter avec les ingénieurs chez Leica, et de les faire profiter de votre expertise?Je partage cette idée   |
| jcrougier |
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Messages : 35 Depuis le 21 jan 2008 Toulouse |
Il y a la partie matérielle, voire physique, l'observable comme dans notre cas, le boitier, ce qui est palpable visuellement contrôlable comme la mécanique qui par un enchainement calculé produit une fonction, comme un obturateur.
Et puis maintenant il y a aussi une partie imagerie qui est un mille-feuilles dont chaque élément n'est a priori maîtrisable que par son concepteur et encore avec certaines limites. Un capteur... Une électronique qui, aujourd'hui est basée sur différents DSP qui sont censés dialogués ensembles en fonction d'un protocole établit. Et pour simplifier un 'firmware' qui est la partie que l'on pourrait qualifier d'intelligente pour mettre en oeuvre tout ce beau monde. Mais voilà, le concepteur du firmware, se base sur des fonctions existantes des puces sur lesquels il travaille et fait confiance aux producteurs de ces puces qui lui fournit la base de travail sur lequel on est obligé de travailler. Et puis comme les développeurs sont des gens pressés, ils travaillent avec des outils logiciels plus ou moins au point qui eux aussi ne sont pas toujours finalisés et Hop sources d'erreurs ou de bugs. Un peu comme si le mécano possédait un pied à coulisse faux. Et le concepteur des puces diffuse des corrections mais parfois après commercialisation des produits. Sur un produit comme le M8 et autres DSLR des sources de Pb il y en a des dizaines, comme sur les voitures modernes avec leurs bus informatiques dans tous les sens. Plus un produit est sophistiqué, plus il est sujet à problèmes. Combien de corrections furent nécessasires à Leica lorsqu'il sortit son M3, combien d'années de travail pour affiner son produit ? Le M8 n'en est qu'à ses débuts, mais chaque composant changé ex DSP pour traiter plus vite etc... remets les compteurs à zéro, et je vous dis pas tous les tets de non-régressions à faire! JCR |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
Phil VDD a écrit : Pourquoi ne pas aller directement discuter avec les ingénieurs chez Leica, et de les faire profiter de votre expertise?C'est bien le problème : ceux d'entre nous qui font ca ne sont pas les mêmes que ceux qui crachent dans la soupe. |
| Phil VDD |
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Vieux briscard Messages : 6109Depuis le 3 sep 2007 Arquennes |
pascal_meheut a écrit : C'est bien le problème : ceux d'entre nous qui font ca ne sont pas les mêmes que ceux qui crachent dans la soupe.Je disais cela parce que dans mon métier d'ingénieur du Son, je fais ce genre de choses depuis longtemps. Je veux dire, parler directement avec les ingénieurs de développement. Ainsi, j'ai contribué au développement / à l'amélioration du Cantar http://www.aaton.com/products/sound/cantar/index.php ou du Nagra D ou du Nagra V ou du Nagra VI... http://www.nagraaudio.com/pro/index.php et aussi de pas mal de microphones ou de périphériques audio. Ainsi, je crois qu'on peut résoudre directement pas mal de choses. C'est stérile de dire des choses qui ne vont pas dans un forum. Il suffit souvent de poser des actes concrets qui changent les choses. Si on a le talent de quelque chose, il faut s'en servir. C'est pour cela que j'ai voulu m'exprimer ici et je crois que chacun a un rôle à jouer. Et quand je dis qu'il vaut mieux parler aux ingénieurs je suis sincère car c'est ce que je fais. J'ai rencontré Stefan Daniel, chef de produit chez Leica, et qui parle très bien français. Il m'a permis de comprendre le concept du M8 et la problématique des optiques, de la dimension du capteur. J'ai confiance dans les ingénieurs de Leica. Et c'est un belge qui vous le dit, comme J-C V, assez "aware" pour voir les choses du haut de sa petitesse... [/url] "Toute photographie est une fiction qui se prétend véritable. (...) la photographie ment toujours, elle ment par instinct, elle ment parce que sa nature ne lui permet pas de faire autre chose." Joan Fontcuberta |
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