Par quel appareil débuter en visée télémétrique ?
| Bernard.L |
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Messages : 70 Depuis le 30 sep 2008 Vern-sur-Seiche  |
Bonjour à tous
Un petit nouveau qui va avoir besoin de conseils pour débuter en Leica ! Un peu de lassitude devant la sophistication des reflex numériques, l'envie me titille depuis quelques mois de faire de la photo sans penser à un histogramme calé à droite au quart de poil et sans être transformé en sherpa à chaque sortie. En parcourant ce forum, je sens le virus du Leica me gagner ; j'espère que ça n'est pas grave  Et je me dis que le meilleur moyen de soigner ça serait de franchir le pas.
Je ne regrette pas l'achat du Nikon D300, bien adapté à certaines situations... Il y a bien un vieux Nikkormat, avec son stigmomètre, qui ne demande qu'à reprendre du service... Mais, j'ai envie de quelque chose de plus discret. Et puis, je pense au télémétrique depuis mes débuts en photo (il y a bien longtemps...), ce qui est resté un rêve faute de moyens. J'hésite sur le choix du boîtier : le M3 pour son viseur, mais j'aime bien les photos au 35 ; un M4 serait mieux adapté, mais un M6 ne serait-il pas plus facile à utiliser avec sa cellule ? M7 et MP sont exclus, question budget. Côté objectif, je patauge, malgré les très bonnes informations trouvées sur ce site. Je m'y perds entre les asphériques, pré-asphériques, Canada, etc. J'ai lu que les Summicron sont plus destinés à la couleur (le "cron" vient de "chroma")... Je pense débuter par un 35 et, peut-être, aussi un 50. Bref, je suis bien conscient de ne pas être le premier à poser ce genre de questions ; mais, il est plutôt difficile aujourd'hui de s'initier au Leica argentique, faute d'avoir un ami qui puisse vous aider à vous faire la main. Alors vos avis d'utilisateurs chevronnés seraient les bienvenus pour démarrer sans trop se planter. 
Amicalement Bernard |
| Jean60 |
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Habitué Messages : 696Depuis le 1 juil 2008 |
Bonjour et bienvenue Bernard.... 
Les spécialistes vont intervenir, sachez que sur le forum il y a les spécialistes et les autres... dont je fais parti.... 
Bonne soirée à vous... 
Jean |
| Brieg |
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 Habitué Messages : 968Depuis le 12 oct 2006 Bretagne Saint-Brieuc |
Degemer Mat 
Bienvenue chez toi, un M6, c'est bien pour la cellule mais ça te prend une bonne partie de ton budget. Un M4-P ou M4-2 plus un summicron 35 ou 50 des années 70 ou 80 peut sembler une bonne solution pour débuter. A moins de craquer pour le superbe viseur du M3 accompagné d'un beau summarit. 
A bientôt Philippe |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10002Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
si le but est de ne pas se casser la tête... et avoir des images très nettes: M6 + 35F2 asph si le but est de s'ammuser à pas cher: boîtier russe + optique russe (mais point de vue qualité c'est la roulette russe )
si c'est pour avoir des photos floues euh avec un charme bien enveloppé: n'importe quoi mais pas du "asph" bref tout dépend de si vous aimez les images bien nettes ou pas... côté boîtier, mieux vaut prendre un boîtier en monture M (avec un posemètre c'est quand même bien pratique). Entre les M6 et les ZM, voir les konica (moi j'aime pas car je trouve la balance du posemètre trop imprécise) ou les voigtländer il y a le choix, à tous les prix. Ce qui compte le plus, c'est d'abord l'optique puis "la base" du télémètre (plus c'est grand, mieux c'est) J.Ph. |
| clicclac |
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 Membre des Amis Messages : 7081Depuis le 27 août 2006 Extrème Orient Breton. |
C'est un An dro ou une gavotte  Juste parce qu'il n'y a que les Breizhous qui répondent 
Etant un régional de l'étape, je peux te faire essayer le Cron 35 IV ou le Cron 50 DR si cela t'intéresse... Par MP ad augusta per angusta. |
| Dada69 |
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 Habitué Messages : 729Depuis le 26 nov 2006 Lyon Monplaisir (berceau du cinéma !) |
le meilleur couple pour débuter:
- M6 non ttl + 50 cron -> le M6 pour la qualité de construction (un vrai Leica) et la cellule env: 900€ -> le 50 'cron car c'est économique et très qualitatif, env 500€ autres possibilités: - M4P ou M4-2 qui sont pratiquement des M6 sans la cellule, il faut savoir gérer l'expo avec une cellule à main, pour certain ce c'est pas un pb pour d'autres c'est le cauchemar... compter 500€ ou 600€ - un ZI (Zeiss Ikon) pour le prix du M4P un "M7 like" mais... ce n'est pas un Leica !
-> cela reste un très bon boitier - un Bessa R2/R3: encore moins cher mais encore moins un Leica, avantage: l'expérience du télémétrique à peu de frais autre type de variante: remplacer le summicron par un planar ou un Biogon de chez Zeiss, plus rare mais très bon ! Privilégier un boitier qui a été révisé nb: je les ai tous eu ...finalement je préfère le 50 |
| Dernière édition par Dada69 le mardi 30 septembre 2008 - 20:33, édité 1 fois. | |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Dada69 a écrit : le meilleur couple pour débuter: - M6 non ttl + 50 cron -> le M6 pour la qualité de construction (un vrai Leica) et la cellule Je ne connais "que" le M3 et le M6, et je suis tout a fait d'accord: le M6 est tres agreable pour commencer en telemetrique Leica. Quant a l'objectif, en 50 l'elmar rentrant donne de tres bons resultats pour un prix plus doux que le Summicron. En 35, summicron |
| Brieg |
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Habitué Messages : 968Depuis le 12 oct 2006 Bretagne Saint-Brieuc |
clicclac a écrit : C'est un An dro ou une gavotte Juste parce qu'il n'y a que les Breizhous qui répondent Etant un régional de l'étape, je peux te faire essayer le Cron 35 IV ou le Cron 50 DR si cela t'intéresse... Par MP Ne fais pas ça, tes optiques ne valent pas un clou, elles ne sont pas aspériques.
Philippe |
| philokalos |
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 Habitué Messages : 439Depuis le 24 fév 2008 Cap D'Ail(France); Valencia(Espagne) |
Bonsoir Bernard, et bienvenu au forum Summilux. Si tu aimes la focale de 35mm. tu dois oublier tout de suite un M3 ou un M6, M7 ou MP avec un viseur 0.85. Ce qu'il te faut c'est un viseur 0.72, le plus universel, car on voit bien le cadre du 35 et ça laisse suffisamment de hors-champ pour bien composer l'image.
Le Zeiss Ikon a le meilleur viseur: un 0.74 avec presque la précision d'un O.85 (grâce à sa base de mesure mécanique, la plus grande de tous les télémétriques actuels), un dégagement oculaire stupéfiant et une clarté extraordinaire. Mais comme ce n'est pas un Leica et que tu veux un Leica autant profiter du tsunami numérique: sur les rivages argentiques tu pourras trouver des M6 à prix doux, voire des M7. Concernant les objectifs les asphériques ont un rendu chirurgicale et assez contrasté. Le Summicron 35 Asph. est superbe, mais il n'est pas donné. Sinon pour beaucoup moins cher tu as les Biogon f/2 et f/2.8 ZM, d'une qualité remarcable. Tu ne serais pas le premier à avoir un M6 d'occasion équipé d'une optique Zeiss, ni le dernier. Mais laissons la place aux spécialistes... |
| Bernard.L |
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Messages : 70 Depuis le 30 sep 2008 Vern-sur-Seiche |
Merci pour votre accueil chaleureux et pour vos réponses.
Côté boîtier, y a-t-il un viseur plus indiqué que d'autres pour les porteurs de lunettes, dont je fais partie ? La base du télémètre influe sur la précision de la MAP ; est-ce bien ça ? Entre un M4, M4-P, M4-2 et un M6 non TTL, la différence sur ce point est-elle significative ? Même si Leica me fait rêver, pourquoi pas un Zeiss Ikon aussi ? Un avis sur ces boîtiers ? Que trouve-t-on sur le marché de l'occasion en Zeiss Ikon ? J'ai utilisé autrefois une cellule à main (faut que je remette la main dessus), très vieille ; probablement une cellule au sélénium, avec mesures incidente et réfléchie. Peut-elle convenir ? Côté objectifs, j'aime bien le piqué, mais pas ce qu'on voit parfois aujourd'hui avec l'accentuation du numérique quand elle est poussée, où les images ont l'air plus nettes que dans la vie. Le piqué des images de Capa, Cartier-Bresson, Ronis, Doisneau, pour ne citer qu'eux, me convient (sous réserve que l'accentuation n'aient pas été poussée dans les repro actuelles). Je pense investir davantage dans l'optique, une optique lumineuse (sans aller jusqu'au 1,4 forcément). Une ouverture à 2 me semble déjà pas mal, qu'en pensez-vous ?. Pouvez-vous m'expliquer (ou me renvoyer vers un fil qui en parle) les différences en terme de rendu des différentes optiques Leica, Zeiss, Voigtlander ? Phil22ppe semble ne pas apprécier les Cron 35 IV et 50DR... (que signifie IV ? DR ?). J'ai lu quelque part que toutes les optiques Leica étaient bonnes et que les différences se placent entre le très bon et l'excellent. Quel est votre avis ? Amicalement Bernard |
| Bertrand S |
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 Membre des Amis Messages : 3813Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
Bernard.L a écrit : La base du télémètre influe sur la précision de la MAP ; est-ce bien ça ? Entre un M4, M4-P, M4-2 et un M6 non TTL, Oui la base du télémètre influe sur la précision, parmi les différents types de M que tu cite, ils sont tous avec un grossissement de 0,72. Il n'y a pas de changement majeur quand l'on passe de l'un à l'autre. Ce sont les cadres des différentes optique (35 ,28 50 75mm etc ) qui change d'un M à l'autre tout est indiqué ici M4 viseur 0,72 avec les cadres pour le 35, 50, 90 et 135 mm M5 pareil M4-2 pareil M4-P viseur 0,72 avec les cadres du 35, 50, 90, 135 et en plus 28 et 75mm M6 pareil |
| lemax |
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 ✝ Messages : 1262Depuis le 5 oct 2006 Berry |
A travers tes questions et tes souhaits je me permets de te donner MA synthése:
1)un LEICA (M6,M4P ou M4-2 par ordre décroissant), les autres marques possibles sont certainement bien mais tu loucheras toujours sur le point rouge du voisin si tu as autre chose en mains. 2)Avec un viseur 0,72 c'est le plus universel et il supporte les bigleux 3)Un summicron 50 de ces derniéres années et te voilà mieux armé que HCB! Quant au rendu fantastique de ce Summicron,la finesse des images n'a rien à voir avec les "bricolages" numériques. Bonne quête et tiens nous au courant Argentique qu'en Leica; et Leica presqu'uniquement argentique. |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10522Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Bienvenue Bernard,
Quel genre de photo pratiques-tu ? Quel genre de photo aimerais-tu faire plus tard ? Qui sont les photographes et leurs photos que tu aimes ? Voilà les questions à se poser avant tout et le matériel tu le choisiras en fonction. Ce n'est pas parce que c'est asphérique, apo et Leica que tu vas avoir de meilleures images. Pour moi les meilleurs images sont celles qui te plaisent, que ce soit fait avec un FED, un Ricoh (ou autre) ou un Leica. Un matériel qui n'est qu'un outil aussi sophistiqué soit-il ne permet que de réaliser ce que le photographe veut. Mes images ne sont pas meilleures avec un Noctilux qu'un Elmar parce qu'un Noct. a plus de potentiel mais trop de caractère (ce n'est pas moi qui m'exprime, c'est lui le Nocti.). L'Elmar est plus "normal", plus facile à maîtriser. Après toutes ces questions, toi seul peux choisir suivant tes budgets, tes goûts, etc., bien sûr avec l'aide de ce fabuleux site Summilux.net. Commencer à parcourir les photos et les discussions de ce site, tu vas voir que dans un premier temps, ça va te désorienter complètement et pour cause, chacun est différent. Et toi tu vas ajouter "ton style" qui pour moi sera inédit. Bonne lecture. Les préfixes A mesure que je vois j'oublie j'oublie j'oublie tout ce que je vois. ... un extrait de "Monsieur Monsieur" de Jean Tardieu |
| Brieg |
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Habitué Messages : 968Depuis le 12 oct 2006 Bretagne Saint-Brieuc |
Bernard.L a écrit : Phil22ppe semble ne pas apprécier les Cron 35 IV et 50DR... (que signifie IV ? DR ?). Bonjour, ce n'était qu'une boutade amicale à Clicclac en réaction à une intervention précedente qui spécifiait qu'en dehors des optiques asphériques il n'y avait point de salut.
Au contraire, les optiques Leica sont bonnes, certaines excellentes d'autres exceptionnelles. Je pense qu'il vaut mieux investir dans des optiques Leica, et se contenter d'un boitier moins glorieux que les MP ou M7, si ton budget est un peu serré. Si tu passes par Saint-Brieuc, je peux te faire essayer un M4-P ou MP, ainsi que quelques optiques. Méfie toi, cliclac va essayer de te faire adhérer auclub des M5
Philippe |
| Bernard.L |
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Messages : 70 Depuis le 30 sep 2008 Vern-sur-Seiche |
Phil22ppe a écrit : ce n'était qu'une boutade amicale à Clicclac en réaction à une intervention précedente qui spécifiait qu'en dehors des optiques asphériques il n'y avait point de salut. Arggggg... Suis encore en rôdage |
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