M6 noir ou chromé ?
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| ato33 |
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Régulier Messages : 158Depuis le 12 oct 2008 ANDERNOS LES BAINS  |
Bonjour, a tous
Tout d'abord, laissez moi me présenter : Passionné de photographie depuis 52 ans (j'en ai a ce jour 52), je suis tombé dedans tout petit vu que c'était le métier de mon pére (ceci explique cela). Mes débuts, sur Foca Universel (12-16 ans), mes premiers appareils 35mm, Zenith, Canon FTB, Nikon.. jusqu'a ce que je découvre le Moyen Format (Yashica Mat, Hasselblad 500 et SWC.....)sans jamais bien sur quitter le format 135 pour les avantages qu'il procure (légéreté, discrétion). Aujourd'hui, je photographie toujours en MF, en Numérique NIKON, en Argentique NIKON, et surtout en télémétrique (CONTAX G2, HEXAR....). Comme je suis enfin capable (financiérement) de m'offrir le réve de tout photographe, j'hésite entre un M6 en finition noire ou chromé. Le noir aurait ma préférence pour sa discrétion, et sa classe, mais le révétement doit étre plus fragile que le chromé, NON ?? (j'envisage de l'utiliser ce M6, DONC JE NE SOUHAITE PAS QU'IL S'ABIME aux moindre frottement.... Que me conseillez vous ? pour la durabilité, noir ou chromé ? PS : Au fait je recherche un M6, non TTL en excellent état, a prix "raisonnable" Merci par avance pour vos avis Cordialement Jean-Pierre REYT |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Les anodisations noires des boîtiers de ces générations (jusqu'aux actuels MP et M7) étaient aussi résistantes que les chromes "argent".
La technique utilisée pour les appliquer sur les capots en zinc injecté sous pression était remarquable … et malheureusement abandonnée depuis ; en effet, depuis les MP et M7, les capots sont réalisés en interne par leica, en laiton, et non plus sous-traités à une entreprises spécialisée (en raison des plus petites quantités vendues ces dernières années ?), et le revêtement noir sur le laiton n'est pas durable. Note : pour des raisons physico-chimiques que je ne maitrise pas, certains chromes et certaines anodisations de l'époque forment de petites cloques… 
Ces incidents sont arrivés relativement rapidement sur les exemplaires souffrant de ce défaut de finition, et si les boîtiers que l'on trouve maintenant ne les ont pas, on peut considérer que cela n'arrivera pas à l'avenir. Voir cette photo par exemple :  |
| Pierre |
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Vieux briscard Messages : 3356Depuis le 26 fév 2004 |
les premiers M7 aussi ont des capots en laiton ? sur le mien on voit une couleur argent qui apparaît, comme du zinc, mais c'est peut-être aussi un traitement intermédiaire... en tout cas, cela ne tient pas terrible.
par contre il exact que sur un vieux boitier que j'ai vendu le reevêtement noir n'avait pas bougé ! |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10907Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
les M7 et les Mp ont des capots en laiton fraisé dans la masse... "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Nikoviet |
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 Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Quelques précisions:
"La forme, la taille et le concept de maniement éprouvés du LEICA M6 ont été repris sans aucun changement. Presque tous les composants du système des modèles précédents peuvent être utilisés avec cet appareil. La photographie avec le LEICA M7 est étonnamment nouvelle et à la fois immuable." Donc d'après leica le M7 a les mêmes matériaux que le M6 ce qui veut dire pas de laiton sur le capot mais du zinc 1mm d'épaisseur alors que le M3 M2 M4 avaient du laiton embouti 0.8mm d'épais. Seul le fond amovible est en laiton 0.8mm sur le M6 et sûrement aussi sur le M7. Autre petit point d'erreur de chez leica, la taille du M7 n'est pas la même que celle du M6!! Et oui il y a 5mm de plus sur la hauteur, certainement du à son électronique. Le MP lui conserve les mêmes côtes que son ancêtre le M3 comme le M6. Tout part du M5 en ce qui concerne le changement de matériaux, et donc les boitiers suivants (exception faite à certaines séries limitées) reprennent le zinc pour capot et le laiton mais non embouti, il me semble. D'ailleurs un M3 M2 M4 ont les arrêtes chanfreinées alors que le M5 M6 M7 et MP les ont arrondies. Voilà pour ma modeste contribution dont je tire les affirmations des déscriptions faites sur Summilux bien entendu 
Amicalement, Niko "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| Coignet |
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agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Les M6 et MP ont des capots en laiton fraisé.
Un matériau intermédiaire entre l'anodisation noire et le laiton est appliqué, mais la tenue de l'anodisation est moins bonne que sur le zinc : c'est ce matériau que Pierre aperçoit sous l'anodisation noire usée. Petit historique rapide des capots… M3, M2, M4 : laiton embouti. Les noirs sont laqués. M5, M4-2, M4-P, M6, M6-TTL, Leicaflex, tous les R sauf le R9 : zinc moulé sous pression. Les noirs sont anodisés. M7, MP, M8 : laiton fraisé dans la masse. Les noirs sont soit anodisés (et ça ne tient pas ce qui était l'intérêt de la technique précédente), soit laqués. A noter que l'anodisation noire a été retirée du catalogue pour le M8-2. Le M7 reprend la hauteur de capot supérieur du M6-TTL, légèrement rehaussé pour permettre de passer une nappe électrique pour le flash TTL, et inverser le barillet des vitesses d'obturation. Le MP reprend la hauteur de capot supérieur de tous les modèles M précédents, en contrepartie, il n'a pas de flash TTL, et la barillet est également celui des M précédents (du M3 au M6 non TTL). Le R9 a un capot en magnésium, dont le revêtement noir a lui aussi des problèmes de tenue. |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Oui tu as entièrement raison Coignet, et j'allais justement rectifier par ce copier/coller:
"Jusqu'en 1984, le métal utilisé pour le capot et la semelle est le laiton (épaisseur 0,8 mm). Ce n'est que lors de la fabrication du M6, en 1984, justement, que le capot sera en zinc coulé (fonte en centrifugeuse). La semelle du M4-P, tout comme celle du M6 demeure en laiton embouti. Avec les derniers modèles du M4-P, fabriqués concomitamment au M6, la fenêtre du viseur sera similaire à celle du M6, c'est-à-dire à ras du capot. On les reconnait facilement à l'arête anguleuse des fabrications en zinc, et légrement bizautées de celles en laiton (dû au procédé d'emboutissages successifs à la presse). " Autant pour moi et merci de cette précision. Amicalement, Niko "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| sanglier |
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 Spécialiste Messages : 1175Depuis le 23 mai 2003 |
C'est curieux que depuis tant de versions ,leica n'ait pas choisi une solution unique et définitive ( la plus résistante tant qu'à faire). |
| philokalos |
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 Habitué Messages : 439Depuis le 24 fév 2008 Cap D'Ail(France); Valencia(Espagne) |
Coignet a écrit : Les anodisations noires des boîtiers de ces générations (jusqu'aux actuels MP et M7) étaient aussi résistantes que les chromes "argent".La technique utilisée pour les appliquer sur les capots en zinc injecté sous pression était remarquable … et malheureusement abandonnée depuis ; en effet, depuis les MP et M7, les capots sont réalisés en interne par leica, en laiton, et non plus sous-traités à une entreprises spécialisée (en raison des plus petites quantités vendues ces dernières années ?), et le revêtement noir sur le laiton n'est pas durable. C'est tout à fait vrai! J'ai vu comment en moins de trois ans le revêtement anodisé noir de mon MP "à la carte", magré tout le soin apporté, "s'éffaçait" au simple contact du sac TP  . Si je l'aurais su, autant préférer la finition laquée, parce que vendre comme revêtement durable à plus de 4000 euros ce qui part en lambeaux... À vous de juger.
Mieux vaut, en tout cas, se renseigner chez summilux.net avant d'acheter, ce qu'a bien compris notre cher Jean-Pierre.
Amicalement, Roberto. |
| invite2 |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Kooskoos |
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 Régulier Messages : 286Depuis le 8 sep 2008 Suisse |
Pour moi c'est noir sans hésitation (à condition d'avoir le choix bien sûr, je ne vais pas cracher sur une bonne occasion parce que le boîtier est chromé).
C'est nettement plus discret et rien que ça c'est suffisant à mon goût. "Le négatif n'est que la partition, le tirage reste la performance"
Ansel Adams |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10002Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
hello
@ato33 j'ai un M6 chromé et un M8 chromé, jamais personne n'est venu à moi sur l'air de "oh le bô leica" j'ai eu un M8 noir pendant 2 mois et tous le monde avait les yeux dessus et je passai mon temps à montrer mon appareil... c'était un appareil de démonstration, le noir était bien lustré sur les arrêtes. je n'ai pas eu les problèmes de cloques de chrome. je trouve que le chrome tient très bien au frotement, mais je pense aussi que cela dépend du PH du proprio, il y a des gens qui "font rouiller" en un rien de temps, ce n'est pas mon cas. Deplus, à quoi bon s'offrir un boîtier dont le dessin remonte à 1954 pour l'affublé d'une couleur noire type asiatiquerie... J.Ph. Ps: je ne cache même pas le logo rouge vif Ps2 si je pouvais trouver un smilie drôle à mettre à le place.... |
| Panda |
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Messages : 92 Depuis le 23 mars 2008 balma |
Avis personnel je prefere le chrome reference au leica des années 50 mais aussi discretion .Tout le monde croit que j'utilise un vieux truc je n'ai jamais ete abordé de plus la pastille rouge tranche moins sur du chromé.
J'ai un M6 donc panda depuis 10 ans pas de probleme le revetement est nickel . Par contre sur le M8 il se sali plus vite . Dans les deux cas il ne se marque pas (patine) comme sur les versions "noire" . Bon je sais que j'aurais plus de mal à revendre mes chromé , mais bon....vais je les revendre demain?un leica c'est pour faire des photos et pas pour speculer |
| Blowupster |
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 Membre des Amis Messages : 6151Depuis le 5 juin 2007 Genève Suisse |
En tout cas mon M8 s'est patiné très rapidement; de plus la sérigraphie blanche au dos est partie à 60%. Le texte "M8" devant semble avoir 10 ans de plus.
Aucun accident aucune rayure, mais une matière qui viellit mal. D'un autre coté les canon en plastique qui sont tout de suite salle, eux peuvent vite retrouver l'aspect neuf. Les Blad s'use si on les rayent ou si on les griffe sur la vulcanite. Pour ce leica M8, le frottement des habits et le PH de la peau siffisent pour les oxyder moche. Ca me pose un problème, car j'aimerais bien me séparer du M8 en attendant le suivant. Le look patiné c'est sympa sauf quand on le vend. |
| amansjeanphilippe |
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Membre des Amis Messages : 10002Depuis le 30 juil 2006 Meudon |
et puis, un M8 chromé a la même couleur qu'un M8.2, donc on passe moins pour un ringard qui utilise encore la vielle version....
alors que le noir chromé n'existe plus pour le M8.2... J.Ph. |
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