philokalos |
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Habitué Messages : 439Depuis le 24 fév 2008 Cap D'Ail(France); Valencia(Espagne) |
Eric76 a écrit : Pour revenir au sujet du fil, la décote rapide des boitiers numériques n'est-elle pas accentuée par l'absence de consommables directement lié au nombre de déclenchements qui génère souvent un nombre très élevé de déclenchements comparé à un boitier argentique de même age et utilisation ? Autre point, n'y a t-il pas une inquiétude sur les coûts de réparation d'un boitier numérique hors garantie (problème sur le capteur et complexité accrue par rapport à un boitier argentique) ? Il me semble que la décote du M8 et de n'importe quel boîtier numérique n'est pas due à un nombre impressionnant de déclenchements (mon E-1 de fin 2003 n'a que 12.000 au compteur et l'obturateur est garanti pour 150.000), mais plutôt elle est liée à l'obsolescence programmée du capteur. Comme celui-ci n'est pas interchangeable, il se "démode" assez vite car la concurrence est rude. Dépassé, il rend périmé le boîtier qui l'abrite. L'idéal pour pérenniser le M8 ça serait de pouvoir changer son capteur -si on veut plus de définition- pour un autre plus performant et moins bruité, d'ici à cinq ans par exemple (avec l'électronique qui va avec). Comme ce n'est pas possible dans une société de consommation à outrance qui ne cesse de générer des déchets, le M8 "vieillit" à la vitesse de son capteur, un peu limité en définition à sa sortie et "dépassé" par les nouveaux capteurs 24x36 de plus de 20 Mpix. Les jpegs d'un compact comme le G10 à 80 iso, quand à eux, sont loin d'être ridicules... Le M8 se trouve de plus en plus serré par la montée en puissance des capteurs APS et la baisse de prix des "plein-format". Ajoutons à cela l'outrecouidance de Leica de vendre à 5000 euros un 10 Mpix., fut-ce le meilleur, et on comprendra une amère réalité: le numérique périclite plus vite que l'argentique. Et le capteur, lui, il vieillit aussi même si personne ne dit rien à ce sujet. Il faudrait que Leica aboutisse à une conception modulaire pour que ses superbes boîtiers ne finissent pas comme presse-papiers en quelques années (ou décennies, pour les plus optimistes). Plus facile à écrire qu'à réaliser. |
bernard94 |
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Régulier Messages : 219Depuis le 4 nov 2008 VITRY |
bonjour
je viens de franchir le pas , je suis pasé au M8 , apres avoir passé pas mal d'années chez nikon , le d700 que j'ai acheté en juillet est super comme boitier mais a part qu'il fait 1 kg de plus que le m8 et qu'il est super en huate sensibilité , j'ai voulut revenir a la base avec leica je vois que beaucoup font le chemin inverse , pourquoi ? est ce que c'est le fait d'etre limité au 640 iso , la visée telemetrique , le manque de zoom ! je comptes garder le 700 pour l'animalier , ma confir sera , le m8 avec le 28 et le 35 et le nikon avec le 70/300 et aussi le 35 qui est super pour faire les photos de nuits !! voia maintenant il faut que je reaprenne a me servir du leica et oublier pas mal d'habitude prise avec les reflex !! |
Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
citation : je vois que beaucoup font le chemin inverse , pourquoi ? est ce que c'est le fait d'etre limité au 640 iso , la visée telemetrique , le manque de zoom ! Je pense que rien ne change par rapport au passé argentique : le M et le reflex se complètent, hier comme aujourd'hui. Quant au prix de l'occase, il suit le prix du neuf - 30 %, aujourd'hui comme hier : 4000 - 30% = 2800. |
davon24 |
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Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
Petite question auquel je n'ai jamais eu de réponse...
Quel est la durée de vie d'un capteur numérique? Se compte elle à l'utilisation (nbre de déclenchement, durée, quantité de lumière) ou par le temps et l'humidité qui oxyde le silicium? Cela est-il pris en compte dans l'estimation d'un appareil d'occasion? |
jr94320 |
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Habitué Messages : 714Depuis le 25 jan 2007 94 |
bernard94 a écrit : je vois que beaucoup font le chemin inverse , pourquoi ? est ce que c'est le fait d'etre limité au 640 iso , la visée telemetrique , le manque de zoom !voia maintenant il faut que je reaprenne a me servir du leica et oublier pas mal d'habitude prise avec les reflex !! félicitations un equipement de rêve C'est sur que ce n'est pas le même usage que le reflex, mais moi plus le temps passe et moins j'utilise mon Nikon (c'est vrai que ce n'est qu'un d200) Le leica est tout a fait utilisable (en dng + capture) a 1250 isos (ou sa colorimétrie reste tres bonne) et même a 2500 ou il faut juste un peu soigner le post traitement. M'enfin c'est vrai qu'avec le 700 ......... quoique ..... en ville la nuit mon M8 ne secoue pas les foules ce qui n'est pas le cas d'un reflex |
beghin |
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Habitué Messages : 519Depuis le 3 oct 2008 Lille |
on commence a avoir de bonnes analyse.. et c'est vrai que ce n'est pas du tout la meme utilisation..
mais ma question reste la meme , es ce que c'est intelligent d'acheter un m8 d'occasion.. oh la belle vie, sans soucis , sans problèmes.. Photographie les cathédrales de France à la Chambre www.cathedralesdefrabce.com Une passion: http://www.flickr.com/photos/sbeghin/ |
Serendipity |
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Membre des Amis Messages : 1028Depuis le 22 août 2007 NowHere {Bruxelles}, mais aussi Paname & Gotham |
Tout dépend du prix Beghin... Au négatif j'ai toujours préféré la diapo, parce qu'elle est positive. |
davon24 |
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Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
beghin a écrit : est ce que c'est intelligent d'acheter un m8 d'occasion..La question me semble mal posée. Est-il intelligent d'acheter un NUMERIQUE d'occasion!?! |
Doc Henry |
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Vieux briscard Messages : 4204Depuis le 29 oct 2007 |
"voila maintenant il faut que je reaprenne a me servir du leica et oublier pas mal d'habitude prise avec les reflex !!"
Pas encore habitué à la visée télémétrique plus précis peut être mais pas du tout comme un reflex...pas mal de flou à la Map ...sinon du même avis que Bernard94 pour la macro : reflex et pour le reste : M8 ou M7 pour moi ! |
Alain Claude |
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Spécialiste Messages : 1547Depuis le 18 nov 2006 Auvergne |
beghin a écrit : on commence a avoir de bonnes analyse.. et c'est vrai que ce n'est pas du tout la meme utilisation..mais ma question reste la meme , es ce que c'est intelligent d'acheter un m8 d'occasion.. Surtout, est-ce-que cela te fait plaisir? "T'en veux ou t'en veux pas?" Parfois, il n'y a rien de meilleurs que de faire une "c..." ; pourquoi faudrait-il toujours faire des choses intelligentes, ne réfléchir qu'en termes de placement . Cordialement A.CAMUS : "Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur" |
bobor |
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Habitué Messages : 687Depuis le 1 fév 2008 Toulon |
philokalos a écrit : Eric76 a écrit : Pour revenir au sujet du fil, la décote rapide des boitiers numériques n'est-elle pas accentuée par l'absence de consommables directement lié au nombre de déclenchements qui génère souvent un nombre très élevé de déclenchements comparé à un boitier argentique de même age et utilisation ? Autre point, n'y a t-il pas une inquiétude sur les coûts de réparation d'un boitier numérique hors garantie (problème sur le capteur et complexité accrue par rapport à un boitier argentique) ? Il me semble que la décote du M8 et de n'importe quel boîtier numérique n'est pas due à un nombre impressionnant de déclenchements (mon E-1 de fin 2003 n'a que 12.000 au compteur et l'obturateur est garanti pour 150.000), mais plutôt elle est liée à l'obsolescence programmée du capteur. Comme celui-ci n'est pas interchangeable, il se "démode" assez vite car la concurrence est rude. Dépassé, il rend périmé le boîtier qui l'abrite. L'idéal pour pérenniser le M8 ça serait de pouvoir changer son capteur -si on veut plus de définition- pour un autre plus performant et moins bruité, d'ici à cinq ans par exemple (avec l'électronique qui va avec). Comme ce n'est pas possible dans une société de consommation à outrance qui ne cesse de générer des déchets, le M8 "vieillit" à la vitesse de son capteur, un peu limité en définition à sa sortie et "dépassé" par les nouveaux capteurs 24x36 de plus de 20 Mpix. Les jpegs d'un compact comme le G10 à 80 iso, quand à eux, sont loin d'être ridicules... Le M8 se trouve de plus en plus serré par la montée en puissance des capteurs APS et la baisse de prix des "plein-format". Ajoutons à cela l'outrecouidance de Leica de vendre à 5000 euros un 10 Mpix., fut-ce le meilleur, et on comprendra une amère réalité: le numérique périclite plus vite que l'argentique. Et le capteur, lui, il vieillit aussi même si personne ne dit rien à ce sujet. Il faudrait que Leica aboutisse à une conception modulaire pour que ses superbes boîtiers ne finissent pas comme presse-papiers en quelques années (ou décennies, pour les plus optimistes). Plus facile à écrire qu'à réaliser. Je crois qu'il est plus simple de dire que ce sont les constructeurs qui font tout pour démoder leurs anciens modèles. Mais je pense que c'est une "erreur" de modèle". N'est-ce pas plutôt les consommateurs qui crée ce système? Le M8 est sorti à 10 Mpx. Soit un nombre très largement suffisant. Le top chez Nikon a actuellement 12Mpx. Le responsable Nikon dit qu'ils ne cherchent pas la course aux pixels. Le M8 est peu renouvelé et même upgradable. Le M8 est toujours en vente? Et finalement, le M8 fait-il de plus mauvaises photos? Non, elles sont mêmes meilleures à 1250 ISO depuis le dernier firmware. Et le M8-2 a exactement la même qualité photographique! Le M8 n'est pas du tout dépassé. Tu parles de concurrence. Il n'y en a pas pour le M8. Je ne ferai aucun commentaire sur la comparaison avec le G10. On va dire parce que je ne possède pas le G10. Leica a évité 2 écueils à la sortie du M8: - sortir un M8 avec un capteur peu défini, le rendant rapidement obsolète. Le 10 Mpx convient sans problème jusqu'au A1. Si besoin de plus, il faut passer au MF. - avoir des optiques adaptées. Canon et Nikon n'en ont que depuis le passage au FF. Durant la longue époque DX, seuls des zoom étaient dispos. Aucune focale fixe adaptées, du grand public. Je suis passé au D700 pour cette seule raison. Le M8 avec son coeff 1,3 nécessite seulement de racheter une optique (compatible FF) pour retrouver ses focales préférées. Et ce dès le lancement. Quant à la haute sensibilité. Oui le D700 permet de choses, mais soyons francs, ce ne sont pas mes photos à 3200 ISO ou 6400 ISO qui sont mes préférées. C'était parce que je n'avais pas mon pied et la haute sensibilité ne l'a pas remplacé. LE 1250 ISO du M8 est tout à fait exploitable. Ce qui me manque sur le M8, c'est seulement le rendu de la TX400 dans le rodinal et la TX800 qui avaient ma préférence. Le M8 apporte d'autres avantages. Mais dire que le M8 est dépassé est à mon sens une erreur ou une erreur de cahier des charges. Ce qui m'inquiète, ce n'est pas de savoir si le le M8 va durer longtemps face à la concurrence, c'est la nouvelle politique tarifaire (ou public visé, ou politique de l'excellence ou ...) de Leica. Les nouveaux produits sont extraordinaires, mais à quel prix! Quant je vois ça, la note du M9 sera sans doute particulièrement salée. |
Kooskoos |
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Régulier Messages : 286Depuis le 8 sep 2008 Suisse |
bobor a écrit : Les nouveaux produits sont extraordinaires, mais à quel prix! Quant je vois ça, la note du M9 sera sans doute particulièrement salée.Je suis tout à fait d'accord, quand je vois le prix dans le catalogue Leica (que ce soit les optiques ou les boitiers) je me dis que j'ai bien raison de n'acheter presque qu'en occasion... Je veux bien que ce soit du très haut-de-gamme mais il ne faut pas abuser non plus. "Le négatif n'est que la partition, le tirage reste la performance"
Ansel Adams |
Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
davon24 a écrit : La question me semble mal posée. Est-il intelligent d'acheter un NUMERIQUE d'occasion!?!Les appareils photo, même numériques, ne passent pas leur temps à tomber en panne. Soit ils ont un problème au déballage, soit ils sont généralement bons pour des années de service — pas cinquante ans de service comme un M3 car il n'y aura plus de circuits de remplacement mais dans cinquante ans la plupart des forumistes actuels seront morts. Après il faut considérer froidement la phynance : M8.2 neuf (garantie 2 ans, 2 filtres UV/IR) 5000 E M8.1 neuf (id.) 4000 E M8 occasion + mise à jour 3500-3800 E (garantie 1 an) M8 occasion 2500 E (garantie résiduelle de quelques mois, au mieux) Les deux filtres valent 200 E, au mieux. À combien estimez-vous l'année de garantie ? Moi, à moins que 700-1000 E ! Donc le M8 d'occasion est une bonne affaire, à condition de s'en servir. |
beghin |
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Habitué Messages : 519Depuis le 3 oct 2008 Lille |
Alain Claude a écrit : beghin a écrit : on commence a avoir de bonnes analyse.. et c'est vrai que ce n'est pas du tout la meme utilisation..mais ma question reste la meme , es ce que c'est intelligent d'acheter un m8 d'occasion.. Surtout, est-ce-que cela te fait plaisir? "T'en veux ou t'en veux pas?" Parfois, il n'y a rien de meilleurs que de faire une "c..." ; pourquoi faudrait-il toujours faire des choses intelligentes, ne réfléchir qu'en termes de placement . Cordialement je ne songe pas en placement, mais j'ai pas envie d'être deçu par le m8 si il me lache dans les mains...car si c'est pour le faire reparer quelques mois apres.. aille maintenant tout peut bien se passer aussi. au départ d ema reflexion, il me fallait un telemetrique pour mon summicron 50M autre que mon bessa r4m, qui n'est pas assez precis pour cet objectif(cadre de visé trop petit, tres bien pour mon 21).. alors pourquoi pas un m6, ou m7 pour le coté automatique de elui ci qui completera le bessa....entre deux je vois les prix du m8 en occasion interressant , les raws sont maginifique.. ça me fait changer d'etat d'esprit sur le numerique , car scanner tous les negatifs et devoir depetouiller c'est bien mais c'est long.....et voici le 5d2.. la bête au prix du m8 en occasion , je viens du reflex à la base. on peut se poser des questions.. oh la belle vie, sans soucis , sans problèmes.. Photographie les cathédrales de France à la Chambre www.cathedralesdefrabce.com Une passion: http://www.flickr.com/photos/sbeghin/ |
beghin |
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Habitué Messages : 519Depuis le 3 oct 2008 Lille |
là je pense qu'en envoyant celà, on achete plus un m8 neuf qu'un d'occasion a 2800€
HONG KONG... 3100€ neuf garantie. http://cgi.ebay.fr/LEICA-M8-Digital-Cam ... .m20.l1116 oh la belle vie, sans soucis , sans problèmes.. Photographie les cathédrales de France à la Chambre www.cathedralesdefrabce.com Une passion: http://www.flickr.com/photos/sbeghin/ |
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