Zeiss Ikon ZI
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe  |
citation : Mais en même temps, ce fabricant répare le matériel à vie (en dehors de l'obturateur du R6… ). Concernant Leica, en dehors des prix des babioles, il y a autre chose qui m'étonne toujours : c'est de s'obstiner à produire, assembler dans ses boîtiers M, un obturateur qui, semble-t-il, se dérègle plus que ceux des concurrents, pour un service inférieur (limité à 1/1000e). Justement il y a lien: l'obtu "textile caoutchouc" des M argentiques est fabriqué par Leica alors que le Copal du M8 (comme le Seiko du R6) dépendent du bon vouloir de ces fabricants. S'ils arrêtent, les pièces manquent. Perso, j'aurais préféré le bon vieil obtu du M6 dans le M8 (autre qualité de cet obtu : il est pauvre en vibrations). Cela éviterait aussi les pannes d'obtus constatées sur les M8  |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Des pannes sur les M8 ? Ha, j'ignorais.
J'observe que les obtus à rideau traditionnel, mais en feuille de titane, des Nikon, ne se dérèglent que peu, pour ne pas dire pas du tout : il est nettement moins risqué d'acheter un vieux Nikon F "rincé" qu'un vieux M3 ou M2. Que même Leica avant fait monter son obtu traditionnel au 1/2000 sur les Leicaflex. Que les obturateurs au 1/4000 des FM2 semblent relativement robustes. Que les obturateurs au 1/2000 des R6.2 et R5 semblent avoir moins besoin d'entretien que ceux des M. etc. Et je trouve cela étrange. Il y a longtemps que j'ai cet avis… Déjà au début de ce fil il y a plus de deux ans. ma signature |
| sylvain |
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 Vieux briscard Messages : 3610Depuis le 14 sep 2005 Paris |
Tu as raison Laurent, et on a tendance à l'oublier je pense ( c'est le fantasme peut-être). Par contre pour le moment j'observe que le M7 est vraiment stable et régulier niveau conception. |
| invite2 |
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| Summicron2 |
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Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
"Des pannes sur les M8 ? Ha, j'ignorais. "
"""""""""" ici par exemple:(rangefinder forum) citation : I had used my M8 very little (mostly trying to decide which lens I would use on it regularly) when I got an "Err" message in the viewfinder. The LCD read "Shutter Fault". I thought that, since the shutter didn't respond at all to the shutter release, maybe the battery needed recharging. I recharged it and tried again. Same thing...no response..."Err" in viewfinder..."Shutter Fault" on LCD.One other person on the LUG had that problem once. He fiddled with the controls, turned it off and on, and it started working again. Didn't work for me. Someone suggested reinstalling the firmware upgrade. Nope. Another suggested taking out the battery and allowing the internal battery to poop out completely. No go there either. Twice I was able to get it working again by turning the shutter speed dial here there and everywhere. But when I would turn it off and turn it back on again..."Err"..."Shutter Fault". |
| davon24 |
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 Régulier Messages : 233Depuis le 5 jan 2008 Suisse |
Tarabucetta a écrit : Tu prends exemple sur le Bessa R qui n'était pas un modèle éprouvé et abouti, les versions suivantes ont beaucoup évoluées !Oh, alors je date un peu... 
C'est très bien pour les Bessa! Donc fabrication du châssis similaire au ZI (point de vue matériaux)? Et milles excuses pour mon intervention erronée!  |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
A la tienne Laurent et merci, ma "santé" en a "bien" besoin: rien de grave, que des babioles, preuves que je "rajaunis" 
jamais, accordez le moi, je n'ai dit que le M8 était une panacée irréprochable mais, et nous sommes plusieurs à avoir montré des clichés: - son obturateur de 1° génération est capable de clichés à main levée et en instantané lent; les détracteurs attendaient Leica sur ce point ... qu'ils aillent plus loin - hélas au prix d'un bruit net, indiscutable, ni discret ni bien agréable - des soucis  là je me marre un peu: oui, j'en ai eu, je ne vais pas à nouveau les conter, avec mon M6-TTL .... et pas encore avec le M8. Suis je autorisé à jeter Leica avec l'eau du bain, le savon, le gant et la belle nurse  je ne le crois pas ... d'autant que mon M2 de 1959, lui il roule comme une horloge.
Une fois de plus se repointe le vieux débat conservatisme / progressisme, argentique / numérique .... Je suis moins inquiet pour Leica qu'à une certaine époque: tardivement, trop tardivement ils ont fait leur virage vers le num et d'une assez jolie façon; manque maintenant un réflexe num intégral. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| invite2 |
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| Didier B. |
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Habitué Messages : 374Depuis le 16 nov 2005 Drome (26) |
Ne s'appelle t-il pas S2 ?
Didier B. |
| Curly |
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Spécialiste Messages : 1978Depuis le 19 sep 2007 Paris |
leopold: des contrepèteries moins éculés, s'il te plaît.
le choix dans la date, laissons ça au femmes déçues. |
| chrisk |
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 Vieux briscard Messages : 6105Depuis le 16 mars 2007 Mulhouse |
Par contre, je doute qu'un obturateur "textile caoutchouc" puisse atteindre les 1/2000 et 1/4000 secondes.
A ma connaissance ce type d'obturateur a toujours été en lamelle métallique ou titane. "Il n'y a pas de bons ou de mauvais sujets, il n'y a que la qualité du regard qui se pose sur eux."
J.L SIEFF |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7830Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
chrisk a écrit : Par contre, je doute qu'un obturateur "textile caoutchouc" puisse atteindre les 1/2000 et 1/4000 secondes.Détrompe-toi! Le Leicaflex SL atteint le 1/2000e avec un tel obturateur. Paradoxal |
| chrisk |
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Vieux briscard Messages : 6105Depuis le 16 mars 2007 Mulhouse |
Paradoxal a écrit : chrisk a écrit : Par contre, je doute qu'un obturateur "textile caoutchouc" puisse atteindre les 1/2000 et 1/4000 secondes.Détrompe-toi! Le Leicaflex SL atteint le 1/2000e avec un tel obturateur. mea culpa "Il n'y a pas de bons ou de mauvais sujets, il n'y a que la qualité du regard qui se pose sur eux."
J.L SIEFF |
| invité 3 |
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Ceux qui ont utilisé un leica M 0,72 et un ZI, la fenêtre du ZI (clarté et base du télémètre), est vraiment plus agréable ou bien en pratique ça ne change pas grand chose quand même.
Autre chose, est-ce que comme les MP et M7 récents (à ce que j'ai lu), on évite avec le ZI d'avoir un patch de télémètre tout blanc avec cetains éclairages gênants sur les côtés (peut être le seul défaut que je trouve au M6, mais c'est agaçant). |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Oui Chrisk: quand le M7 est sorti, certains utilisateurs techniciens pointus ont fait des mesures et se sont rendu compte qu'en "auto", pour ne pas sur-exposer de +1, l'obturateur atteignait le 1/2000 (mais pas au delà). Leica, à ma connaissance, n'a jamais voulu le reconnaître, très certainement dans un but, louable, de sécurité, longévité de cet obturateur : ils ont toujours dit haut et fort que leur obturateur toilé ne pouvait pas dépasser le 1/1000 sans entraver sa longévité.
Perso je leur souhaite TRES vivement d'améliorer, insonoriser l'obturateur du M8, seule voie pour atteindre des vitesses bcp plus élevées; c'était courageux de leur part de lâcher le rideau toilé car nous savions tous qu'ils seraient attendus sur ce point. Je ne prétends pas du tout que c'est un modèle de silence mais côté vibrations, mouvements transmis par l'obtu, moi je leurs dit "chapeau", pour un premier jet c'est déjà réussi. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
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