M8 et le 2,8/50 mm rentrant (objectif rentrant sur M8 et M9)

Jean D.
    Principe de précaution
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Bonjour ! Ce sujet a été abordé à plusieurs reprises sur ce forum, notamment ici.
Merci d’utiliser la fonction "Rechercher" ! :wink:

Jean D.
alex7075
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Torino
Bonjour Jean D.,

Autant pour moi ! Je n'avais pas trouvé le fil qui donne la réponse !
Toutes mes excuses. :oops:
lml125
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Bonsoir à tous,
Je viens pour ma part de récupérer un vieil Elmar 50mm f 2,8mm rentrant. J'ai saisi que l'utilisation ce faisait avec l'objectif complètement "déplié".
Cependant, l'ensemble paraît fragile d'autant plus que le réglage de l'ouverture se fait au bout du fût et que la mise au point rend non seulement l'ensemble mobile mais j'ai également constaté que déplié, un petit espace se créait entre le fût et la fixation au boîtier.
Pourriez-vous m'indiquer la technique nécessaire pour le déplier sans l'abîmer: par rotation, par tirage latéral ? Hormis la douceur du "dépliage", que me conseillez-vous?
Merci d'avance.
clic-clac-capteurKodak
Jean D.
    Extraction du tube coulissant
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citation :
(...) par rotation, par tirage latéral ? (...)
Par tirage longitudinal, puis rotation ! :wink:

Bonjour ! Je ne comprends pas tout à fait ton message…
  • « l'ensemble paraît fragile » : pourquoi cette impression ?
  • « un petit espace (…) entre le fût et la fixation au boîtier »… Précise, s’il te plaît, où est exactement situé ce "petit espace" ; s’agit-il de la coulisse ?
  • Que désignes-tu par « fixation au boîtier » ?
Pour verrouiller cet Elmar (comme plusieurs autres objectifs rentrants de Leitz) il est utile de comprendre le mécanisme en l’observant : il s’agit d’une baïonnette interne comportant trois ailettes (à l’arrière du tube coulissant) et trois rainures correspondantes (à l’intérieur du fût). La rampe de mise au point étant bloquée sur l’infini, il suffit d’extraire le tube à fond par l’avant puis de le tourner un peu pour que les ailettes s’engagent dans les rainures (c’est pour faciliter cette manoeuvre que l’avant du tube est entouré d’une couronne guillochée) ; lorsqu’elles sont bien engagées (ne pas forcer inconsidérément), l’ensemble est devenu parfaitement rigide si l’objectif est en bon état.

Jean D.
henri
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rennes
Joli le cache-col du summar, il ne va pas prendre froid.
Cela rend la chose poétique...Maurice Fanon chantait " si tu portes à mon cou, en souvenir de moi, cette écharpe de soie, que tu portais chez nous, ce n'est pas qu'il fasse froid, le fond de l'air est doux..."

:)
lml125
    Re: Extraction du tube coulissant
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Jean D. a écrit :
« l'ensemble paraît fragile » : pourquoi cette impression ?
Il y a un jeu latéral de quelques mm lorsque l'objectif est totalement déplié.

Jean D. a écrit :
« un petit espace (…) entre le fût et la fixation au boîtier »… Précise, s’il te plaît, où est exactement situé ce "petit espace" ; s’agit-il de la coulisse ? Que désignes-tu par « fixation au boîtier » ?
Lorsque la rampe de mise au point passe de l'infini à 1m, il y a un micro espace entre ladite rampe de réglage et la bague de mesure de l'ouverture qui est accolée au boîtier. Logique puisque l'objectif s'allonge légèrement. Mais cela peut laisser entrer un peu de poussière. D'où ma préoccupation.

Jean D. a écrit :
La rampe de mise au point étant bloquée sur l’infini, il suffit d’extraire le tube à fond par l’avant puis de le tourner un peu
Pas de problème.

Jean D. a écrit :
(...) pour que les ailettes s’engagent dans les rainures (c’est pour faciliter cette manoeuvre que l’avant du tube est entouré d’une couronne guillochée) ; lorsqu’elles sont bien engagées (ne pas forcer inconsidérément), l’ensemble est devenu parfaitement rigide si l’objectif est en bon état.
Soit, mais comment se manifeste cet engagement ? Il n'y a pas de butée, de "clic". Donc forcer inconsidérément ou pas, difficle à appréhender. C'est cette absence de repère une fois l'objectif déplié ou replié qui me fait craindre de mal manipuler.
Le point noir déterminant l'ouverture (sur la bague guillochée) doit-il rester dans l'axe du repère (trait noir) placé lui sur la partie fixe de l'objectif collée au boîtier ? Difficile s'il doit y avoir rotation également du fût. Je verrai au développement de la pelloche...
En tout cas merci de ces lumières.
clic-clac-capteurKodak
Jean D.
    Système simple et efficace
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Bonjour ! Je commente le message précédent...

lml125 a écrit :
Il y a un jeu latéral de quelques mm lorsque l'objectif est totalement déplié.
Je suppose que par « totalement déplié » tu signifies que cet objectif à monture télescopique est sorti et verrouillé ? Cet important jeu latéral est anormal.

Ayant scruté le fût*, il a écrit :
Lorsque la rampe de mise au point passe de l'infini à 1m, il y a un micro espace entre ladite rampe de réglage et la bague de mesure de l'ouverture qui est accolée au boîtier. Logique puisque l'objectif s'allonge légèrement.
* @ Paga : pas de contrepéterie… :arrow:
Il s’agit bien de cette version de l'Elmar ? Par « bague de mesure de l'ouverture qui est accolée au boîtier », je suppose que tu fais allusion à la base du fût où est gravée l’échelle de profondeur de champ ?

Vaguement inquiet, il a écrit :
Mais cela peut laisser entrer un peu de poussière. D'où ma préoccupation.
Si j’ai bien compris ce que tu exprimes, ce « micro espace » est tout à fait normal (il faut bien que la rampe puisse pivoter sur elle-même) et ne risque guère de laisser entrer de la poussière, tellement l’ajustage est précis ; et quand bien même, cette poussière ne pénétrerait pas bien loin et ne se faufilerait pas jusqu’au bloc optique car il est inaccessible, situé à l’extrémité du tube coulissant…

Perplexe, il a écrit :
Soit, mais comment se manifeste cet engagement ? Il n'y a pas de butée, de "clic".
Effectivement : l’engagement complet des trois ailettes dans les rainures se fait simplement par "coincement biseauté".

:wink: D’une main moite, il a écrit :
Donc forcer inconsidérément ou pas, difficile à appréhender. C'est cette absence de repère une fois l'objectif déplié ou replié qui me fait craindre de mal manipuler.
Rassure-toi, il n’y a pas besoin de repère ; ce système simple et efficace a fait ses preuves depuis 1926… Il ne faut pas forcer du tout : après avoir extrait complètement le tube coulissant, tu tournes un peu la couronne rainurée jusqu’à ce que l’ensemble se bloque doucement en place, il n'y a aucun risque de mauvaise manipulation.

Sur la bonne voie, il a écrit :
Le point noir déterminant l'ouverture (sur la bague guillochée) doit-il rester dans l'axe du repère (trait noir) placé lui sur la partie fixe de l'objectif collée au boîtier ?
« sur la bague guillochée » : la couronne est en fait rainurée sur les versions de cet objectif destinées au Leica "M".
Lorsque l’objectif est verrouillé, ce repère (trait noir repère de mise au point) et le point noir (repère du diaphragme) sont en effet alignés, par construction, car l’objectif est à "guidage rectiligne" (ce qui signifie que la tête optique ne tourne pas pendant la mise au point, contrairement aux versions anciennes à pas de vis). Trait noir et point noir sont alignés, bien visibles depuis le dessus du Leica.

Demeurant cependant soucieux, il a écrit :
Difficile s'il doit y avoir rotation également du fût.
Je crois que tu te poses trop de problèmes (ou alors je ne t’ai pas bien compris)… Le fût ne tourne pas, ce trait noir demeure donc fixe (seule la rampe de mise au point pivote).

Un point important subsiste : le jeu latéral que tu signales lorsque le tube de ton Elmar f:2,8/50 mm est extrait et en position verrouillée s'avère anormal.

Jean D.
lml125
    Re: Système simple et efficace
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Bonsoir,
Je réponds à Jean D.

citation :
Cet important jeu latéral est anormal.

Important, certes pas; léger, oui.

citation :
Par « bague de mesure de l'ouverture qui est accolée au boîtier », je suppose que tu fais allusion à la base du fût où est gravée l’échelle de profondeur de champ ?


Parfaitement, comme quoi, même en disant n'importe quoi, on se fait comprendre.
Respect à vous, Jean D.

citation :
"tellement l’ajustage est précis ; et quand bien même, cette poussière ne pénétrerait pas bien loin et ne se faufilerait pas jusqu’au bloc optique car il est inaccessible, situé à l’extrémité du tube coulissant…"


Soit, que de dithyrambe de lancement pour la prochaine remarque

citation :
D’une main moite


Ni poite, ni toite ni moite, mais vaguement interrogative...

citation :
Rassure-toi, il n’y a pas besoin de repère ; ce système simple et efficace a fait ses preuves depuis 1926… Il ne faut pas forcer du tout : après avoir extrait complètement le tube coulissant, tu tournes un peu la couronne rainurée jusqu’à ce que l’ensemble se bloque doucement en place, il n'y a aucun risque de mauvaise manipulation. Lorsque l’objectif est verrouillé, ce repère (trait noir repère de mise au point) et le point noir (repère du diaphragme) sont en effet alignés, par construction, car l’objectif est à "guidage rectiligne" (ce qui signifie que la tête optique ne tourne pas pendant la mise au point, contrairement aux versions anciennes à pas de vis). Trait noir et point noir sont alignés, bien visibles depuis le dessus du Leica.


Ce qui m'émeut, sans vouloir faire l'autruche, c'est justement qu'il n'y a pas de verrouillage ! Et le fût et la bague sommmitale tournent... Par voie de conséquence lesdits points de repère s'alignent (si tant est que 2 points ne puissent pas s'aligner, sic) lorsque je les remets en position axiale par vue du dessus...

Quid ?
clic-clac-capteurKodak
Jean D.
    Tu te poses un problème là où il n’y en a pas…
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Bonsoir !

A propos du jeu latéral de la monture télescopique de son Elmar f:2,8/50 mm, lml125 a écrit :
Important, certes pas; léger, oui.
Plus haut, tu as pourtant écrit ceci : « Il y a un jeu latéral de quelques mm lorsque l'objectif est totalement déplié. »
:shock: Un tel jeu latéral n’est pas léger, mais au contraire très important et traduit une anomalie !

Demeurant perplexe, il a écrit :
Ce qui m'émeut, sans vouloir faire l'autruche, c'est justement qu'il n'y a pas de verrouillage !
Pardonne-moi, mais j’estime que tu te poses un problème là où il n’y en a pas… Ce système, reposant sur une baïonnette interne à trois ailettes s’engageant dans des rainures, assure bien une fonction de verrouillage en unissant fermement deux pièces distinctes, dont l’une était mobile par rapport à l’autre… Ce système a prouvé son efficacité et resta identique pendant environ 80 ans ; cela fonctionne très bien : ne t’inquiète pas !

:roll: La tête me tourne... lml125 a écrit :
Et le fût et la bague sommitale tournent... Par voie de conséquence lesdits points de repère s'alignent (si tant est que 2 points ne puissent pas s'aligner, sic) lorsque je les remets en position axiale par vue du dessus...
Je suppose que tu veux dire « le fût et la bague sommitale tournent », la seconde par rapport au premier (jusqu’à leur verrouillage) : en effet, et les deux points de repère en question (mise au point et diaphragme) viennent s'aligner en fin de course dans le plan sagittal du boîtier, bien visibles depuis le dessus.

Jean D.
lml125
    Re: Tu te poses un problème là où il n’y en a pas…
Régulier
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Donc, il y a un jeu latéral et toujours pas de verrouillage puisqu'il n'y a pas de fin de course: pour faire simple la bague sommitale peut tourner indéfiniment. Clairement ou pas, avec ou sans jeu de mot, c'est un fait.
Mais j'ai bien compris que ce n'était pas normal. Je verrai donc les résultats au tirage.

Lml125
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danyves
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Tourne si pas suffisament ressortie du fût : pour bloquer il faut tirer à fond et tourner jusqu'à blocage.
Pandani
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Hello,

En fait, si l'objectif est correctement déplié ET verrouillé (en tournant la partie mobile dans le sens horaire), alors il se bloque avec le "point" (repère de l'ouverture) exactement en face de la petite flèche qui est gravée sur la base au centre de l'échelle de PDF.




Dans tous les autres cas, il est mal positionné.


:wink:
Jean D.
    Suggestion pour comprendre le mécanisme
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Bonjour !
lml125 (au fait, possèdes-tu un prénom ? :wink: ) a écrit :
Donc, il y a un jeu latéral et toujours pas de verrouillage puisqu'il n'y a pas de fin de course : pour faire simple la bague sommitale peut tourner indéfiniment. (…)
:non: Je ne peux croire que tu n’aurais pas tiré à fond le tube coulissant…

Ensuite, il a écrit :
(…) Mais j'ai bien compris que ce n'était pas normal. Je verrai donc les résultats au tirage.
:( Si tu n’as pas suffisamment extrait le tube coulissant et ne l’as pas verrouillé, c’est tout vu d’avance : tes photos seront complètement floues !

:idea: Une suggestion qui te permettra de bien comprendre le mécanisme de verrouillage que j’ai décrit, si l’objectif n’est pas gravement endommagé : observe cet Elmar f:2,8/50 mm par l’arrière...
  • le tube coulissant étant rentré : tu verras ses trois ailettes postérieures...
  • puis ce tube étant sorti à fond : tu apercevras ces trois ailettes et les trois rainures...
  • ensuite, tourne la couronne du tube et tu constateras que les ailettes s’engagent dans les rainures, réalisant le verrouillage de cette baïonnette interne par "coincement biseauté".
Quoi qu’il en soit, le jeu latéral de quelques millimètres que tu signales demeure très excessif, même si le tube n’est pas tiré à fond.

Jean D.
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Jean D : très fort et.... très patient :?
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Bertrand T
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Le mécanisme de ces optiques rentrantes est quand même assez étrange pour un utilisateur du XXIe siècle (et d'arrondissement indéterminé). S'il y a un jeu latéral dans le fût, lml125 devrait amener son Elmar chez Procirep ou Photo-Suffren (pas Leica Shop Paris :wink: ) pour consultation.
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