M8 et le 2,8/50 mm rentrant (objectif rentrant sur M8 et M9)
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6241Depuis le 24 jan 2004 Paris  |
Bonsoir ! Lorsque l’industrie photographique propose à un « utilisateur du XXIème siècle » un appareil à objectif rentrant (généralement un zoom), il comporte un mécanisme à micro-moteur entraînant une vis sans fin et de petits engrenages en plastique, qui tombera de toute évidence en panne assez rapidement d’autant qu’il fonctionne à chaque nouvelle utilisation de l’appareil (système introduit sur de nombreux appareils argentiques non réflex dits "compacts" vers la fin des années quatre-vingt). Le mécanisme à baïonnette interne introduit par Leitz à l’origine du Leica demeura inchangé pendant environ 80 ans ; il a le mérite de la robustesse, de la simplicité et de la rapidité de mise en œuvre manuelle… Quel autre système imaginer réunissant ces qualités ?
Jean D. |
| lml125 |
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Régulier Messages : 119Depuis le 6 avr 2009 Paris |
En bidouillant toute la journée l'objectif, j'ai fini par dégager quantité de poussières au pinceau et au soufflet entre les 2 bagues sommitales. Probablement des restes de l'étui molletonné dans lequel l'objectif est resté (ouvert et sans cache) 20 ans... Au final en "forçant" un peu, la rotation s'est effectuée et en effet le blocage de la bague se positionne bien dans l'axe de la bague de profondeur de champ. YES.
Merci à Jean D., pandani, BertranT et danyves pour vos conseils avisés et répétés pour un usage normal. C'est leur répétition, leur insistance et leur patience qui m'ont amené à trouver l'origine du pb et non pas les messages goguenards des sages avisés dubitatifs sur les problèmes d'utilisation d'un nouveau matériel. Pascalml125 clic-clac-capteurKodak |
| Geraud |
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 Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
J'allais poster des images de mon Summar pour illustrer 
Je comprends l'attitude de Pascal, on a quand meme peur de casser en forcant quand on ne connait pas ce materiel! |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6241Depuis le 24 jan 2004 Paris |
 Bravo Pascal ! Mais ce « jeu latéral de quelques millimètres » que tu mentionnais hier subsiste-t-il en fin de course avant le verrouillage ? Si oui, c’est anormal.
D’autre part, la coulisse doit fonctionner à "frottement doux" (terme technique) : si ce n’est pas le cas, une révision de l’objectif s’impose… Jean D. |
| lml125 |
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Régulier Messages : 119Depuis le 6 avr 2009 Paris |
Jean,
Un léger jeu subsiste ante verrouillage. Après, rien de rien: c'est fixe, le jeu des ailettes est "perceptible" au blocage et au "rentrage" de l'objectif. Seules quelques photos doivent être convenables au final... En attendant le retour du M8 de Solms, bénéficiant depuis quelques jours du don d'un M2, je dois m'accoutumer à ce nouveau matériel que je destine au N&B. Je dois d'ailleurs déterminer le choix d'un film à utiliser ainsi qu'un -développeur- de qualité et pas trop cher sur Paris. De la lecture à venir sur ce forum. A bientôt sur un autre fil. Merci encore. Bonsoir. Pascal clic-clac-capteurKodak |
| Bertrand T |
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Spécialiste Messages : 1253Depuis le 16 août 2006 Pays-Bas |
Jean D. a écrit : Le mécanisme à baïonnette interne introduit par Leitz à l’origine du Leica demeura inchangé pendant environ 80 ans ; il a le mérite de la robustesse, de la simplicité et de la rapidité de mise en œuvre manuelle… Quel autre système imaginer réunissant ces qualités ? |
| lml125 |
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Régulier Messages : 119Depuis le 6 avr 2009 Paris |
citation : à répéter inlassablement que les Leica sont des merveilles de micromécanique ajustés à une fraction de cheveu près, il ne faut pas s'étonner d'une certaine incrédulité des novices devant le fait qu'un mécanisme aussi simple fonctionne avec la précision requise.Indeed. Néanmoins, 2 précautions valent mieux qu'une, d'autant plus quand on découvre cet univers Leica et qu'en numérique ça n'est pas -toujours- le cas (cf topic M8 3 jours) clic-clac-capteurKodak |
| Bertrand S |
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 Membre des Amis Messages : 3813Depuis le 20 mai 2005 Lyon |
Bertrand T a écrit : Cher Jean D., à répéter inlassablement que les Leica sont des merveilles de micromécanique le rabâchage est la forme première de l'enseignement Ibergekumene tsores iz gut tsu dertseylin (C'est un plaisir de raconter les ennuis passés) Proverbe yiddish placé par Primo Levi en tête de Si c'est un Homme |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Moi  j'ai eu bcp de soucis avec mon Elmar 2,8/50 mm de 1959 (n° 1620101) Je vous décris comment je fais en mettant l'appareil objectif face à moi (= position inverse de celle de prise de vue) :
- ergot de MAP enclenché, bloqué sur l'infini. - je tire le fût de l'objectif et je cherche LA vis (sur le mien il n'y en qu'une seule) sur le côté du fût que je mets en regard du chiffre 10 m de l'échelle de distance; je tire bien (à fond) à ce moment elle est à 1H sur la couronne basale de l'objectif ; à 2 H (en regard de la distance 3,5 m se situe une grosse vis frontale qui me sert de repère. - tout en tirant légèrement vers moi la partie la plus frontale de l'objectif, je fais pivoter le fût dont la seule vis visible arrive alors à 3 H, en regard de 2 m, ayant fait un déplacement symétrique autour de la grosse vis de la couronnne. - dès lors, le repère de diaph est bien à 12 H, l'inscription "Gmbh" est elle aussi à 12 H, mon objectif est bien verrouillé et ne peut plus rentrer par une simple poussée ET ne tourne plus dans le sens horaire = il est donc en place. J'autorise qui le voudra à se foutre de moi : très souvent je tirais mal l'objectif ayant l'échelle des diaph sur le côté. Bien que ce n'ait aucune incidence photo, c'est très chiant. Depuis que j'ai compris cette "contrainte" ....rapidos 
Pour finir .... moi je ne rentre PLUS JAMAIS mon Elmar: je retourne le pare-soleil IROOA dessus, je coiffe l'ensemble d'un bouchon 14033. Dès que je sens que je risque de faire des photos, je n'ai que le pare-soleil à retourner. Je ne rentre l'objectif QUE pour des déplacements longs, que pour le ranger dans le fourre tout. Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Geraud |
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Vieux briscard Messages : 3542Depuis le 21 avr 2005 742 Evergreen Terrace, Springfield |
Bertrand T a écrit : Jean D. a écrit : Le mécanisme à baïonnette interne introduit par Leitz à l’origine du Leica demeura inchangé pendant environ 80 ans ; il a le mérite de la robustesse, de la simplicité et de la rapidité de mise en œuvre manuelle… Quel autre système imaginer réunissant ces qualités ?Avant que Jean D. ne m'explique la roue, j'y croyais pas trop... un truc aussi vieux et qui marche encore, non mais
Que ce soit mon Elmar de 1932 ou le Summar de 1934, aucun probleme: ca coulisse parfaitement, sans jeu aucun, et une fois enclipsé, tout est rigide. Je pense que j'aurai la tremblotte avant que ces deux objectifs ne l'aient... |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6241Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir !
@ Pascal : tant mieux si tout va bien maintenant pour ton Elmar f:2,8/50 mm, c’est le résultat qui compte, mais je ne comprends quand même pas comment ce « jeu latéral de quelques millimètres » que tu signalais a pu disparaître à la suite du nettoyage que tu as opéré… Souviens-toi, d’autre part, que la coulisse doit fonctionner à "frottement doux" : si ce n’est pas le cas et que tu insistes, tu la détérioreras peu à peu. @ Alain : tu termines ton message par « je ne rentre l'objectif QUE pour des déplacements longs, que pour le ranger dans le fourre tout »… sinon, je t’aurais suggéré de demander à Gérard de condamner la coulisse en l’entourant d’un joli cordon de soudure à l’arc ! Mais un malicieux puriste aurait pu protester... « eh, pas de folle action : c’est autour du fût ! »
Jean D. |
| lml125 |
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Régulier Messages : 119Depuis le 6 avr 2009 Paris |
Jean D. a écrit : mais je ne comprends quand même pas comment ce « jeu latéral de quelques millimètres » que tu signalais a pu disparaître à la suite du nettoyage que tu as opéré…Ce jeu se faisait lorsque l'ensemble n'était pas verrouillé. Depuis, l'ensemble est ferme et rigide... Que je mette ou non le doigt sur le fût clic-clac-capteurKodak |
| Oliv |
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 Habitué Messages : 551Depuis le 13 fév 2009 Paris |
Intervention de modération : nouveau fil supprimé, message transféré ici. ******************************************************** J'ouvre ce topic car je viens de lire dans un topic sur le nokton 35 1,4 que certain ici utilisent leur Elmar 50 2,8 de 1959 sur leur boitier M8. Je cite: citation : alain.besancon a écrit:mon Elmar 2,8 / 50 mm de 1959 donne, sur M8 des images délicieuses, un peu pastel, un peu moins piquées qu'avec des optiques modernes Asph mais vraiment délicieuses. Alain Je confirme, l'Elmar 2.850 est très bon sur le M8. Le 3.5 aussi Cependant je crois qu'il est inscrit dans la manuel du M8 qu'il ne faut pas y monter cet objectif, car il s'agit d'un rentrant. Quel problème cela peut-il engendrer? Je dispose de cet objectif et j'aurais bien aimé le monté dessus, histoire de tester son rendu (que je trouve excellent en argentique) sur le M8. Merci à vous pour vos lumières sur le sujet 
Bon dimanche! |
| Filament |
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 Membre des Amis Messages : 14996Depuis le 2 nov 2003 Montpellier |
Oliv a écrit : Cependant je crois qu'il est inscrit dans la manuel du M8 qu'il ne faut pas y monter cet objectif, car il s'agit d'un rentrant. Quel problème cela peut-il engendrer?On peut utiliser cette optique sur un M8, mais il ne faut surtout pas le rentrer. Dans la position rentré il toucherais l'obturateur. |
| Oliv |
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Habitué Messages : 551Depuis le 13 fév 2009 Paris |
Bon je pense que je vais éviter de le mettre dessus alors, car j'ai trop l'habitude de le rentrer lorsqu'il est monté sur le M7.
Merci! |
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