Pour débuter
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| a.filetta |
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 Régulier Messages : 183Depuis le 10 oct 2009 Paca  |
Bonjour à tous (et à toutes), depuis le temps que je regarde avec intérêt ce site et, bien plus encore, avec envie les boitiers Leica, j'aimerais bien être conseillé pour en acquérir un dans un futur proche.
Je m'explique: je suis équipé en Nikon, du bon matériel (Nikon F, FM2 ...), en Rolleiflex, mais j'ai eu un M6 dans les mains (ne me demandez pas quel objectif, je n'en sais plus rien) ... et ce fut le début d'un désir. Et la visée télémétrique me plaît beaucoup. Et puis je suis un amoureux de la belle mécanique, de la ballade avec un appareil en bandoulière, assez peu attiré par tous les réglages infinis que permettent les boitiers récents (et je fais une allergie à la déferlente actuelle de boitiers ). Plus le temps passe, et plus je suis à la recherche d'appareils me faisant revenir aux fondamentaux ... et plus je remonte dans le temps (j'aimerais beaucoup savoir faire des daguerréotypes  !)
Et puis il y a aussi une réalité qui s'appelle le prix (justifié à mes yeux, je ne discute pas de cela) et je ne peux pas m'offrir un Leica M équipé d'un objectif pour l'instant (je suis adepte de la focale fixe 35 mm mais surtout 50 mm). Pour ma pratique de la photo (portraits sans prise de tête, photos sur le vif ...), et au regard de mes moyens, je pense qu'un Leica de la série IIIf me satisferait. Mais pourquoi dit-on Leica "à vis" ? A bientôt
P.S: s'il fallait se présenter d'abord, mille excuses, je le fais bien sûr ! |
| Dolce vita |
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 Régulier Messages : 221Depuis le 10 mai 2007 un peu partout |
a.filetta a écrit : Mais pourquoi dit-on Leica "à vis" ?Bonjour ! Parce que la monture des optiques est à vis et non à baïonnette… tout simplement. Amicalement |
| a.noctilux |
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 Vieux briscard Messages : 10513Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Bienvenue a.filletta sur 
Mais pourquoi dit-on Leica "à vis" ? Leica à vis: Depuis le Leica I (modèle A )de 1925 à 1963 (Leica Ig curieusement moins perfectionné que le I, pas de viseur!) les objectifs interchangeables sont à vis ( 39mm X 1mm ) les Leica M sont à objectifs interchangeables à baïonnette M . .... Et la visée télémétrique me plaît beaucoup. Les M sont à "visée télémétrique" mais pas les Leica à vis qui ont le viseur séparé du télémètre. .... Pour ma pratique de la photo (portraits sans prise de tête, photos sur le vif ...), et au regard de mes moyens, je pense qu'un Leica de la série IIIf me satisferait. As-tu déjà manipulé un IIIf ? Un IIIf est aussi différent d'un M6 qu'entre une "Ford T" et une "Megane". En tout cas, belle remise en question. Ceci m'est arrivé il y a peu de temps: Clic sur ce lien "Petit nouveau visseux" Arnaud Les préfixes A mesure que je vois j'oublie j'oublie j'oublie tout ce que je vois. ... un extrait de "Monsieur Monsieur" de Jean Tardieu |
| tonhito |
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 Habitué Messages : 790Depuis le 31 août 2006 Villemomble |
citation : Et puis il y a aussi une réalité qui s'appelle le prix (justifié à mes yeux, je ne discute pas de cela) et je ne peux pas m'offrir un Leica M équipé d'un objectif pour l'instant (je suis adepte de la focale fixe 35 mm mais surtout 50 mm). Bienvenue au club des leicaistes désargentés (si, si, ça existe!!!). Pour commencer, pourquoi ne pas lorgner vers un boitier "compatible", et un caillou d'occasion ? Je pense bien sûr au Zeiss (encore cher, boudiou) mais surtout au Voigtlander Bessa (R2 ou R3), en attendant de mettre des sous de côté pour le M6 de tes rèves...(et en plus tu auras un boitier avec une cellule...) Si tu pratiques l'anglais, le site http://www.cameraquest.com/ est une mine de renseignements.... |
| a.filetta |
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Régulier Messages : 183Depuis le 10 oct 2009 Paca |
Merci pour vos éclaircissements si rapides !
Les M sont à "visée télémétrique" mais pas les Leica à vis qui ont le viseur séparé du télémètre J'ignorais totalement cela et je te remercie de me prévenir. J'ai parcouru (trop rapidement) la notice du IIIc disponible sur ce forum pour comprendre depuis ta réponse. Je pense que ce système de visée est commun aux différents modèles dits "à vis": on colle son oeil à cheval à la fois sur le télémètre et sur le viseur ou on jongle entre les deux (interdiction de rire, je suis novice  ) et on déclenche ?
As-tu déjà manipulé un IIIf ? Un IIIf est aussi différent d'un M6 qu'entre une "Ford T" et une "Megane". non, et je ne vois pas sur Nice comment faire pour en toucher un ! Peut-être chez Coudert tiens ... Et je n'ai pas l'argent pour un tel boitier et une optique dédiée ! Je ne vous cache pas que je passe pas mal de temps sur le forum et je félicite ceux qui en sont les acteurs ! A + P.S: je me retrouve c'est vrai dans ta démarche: je passe pour soit un passionné dans ma famille ("un vrai gosse" me dit mon épouse amusée ... tant que je suis sérieux question fric), soit pour un doux huluberlu avec mes 6x6 dans la rue ! N'empêche que bien du monde vient me voir et me questionner ! |
| a.filetta |
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Régulier Messages : 183Depuis le 10 oct 2009 Paca |
Mille excuses, je viens de lire les pages 22 et 23 récapitulatives de cette notice du IIIc concernant le cadrage et la mise au point.
Ben, ça me tente drôlement tout ça ! |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10513Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
 (future proche ?) une victime de le fée (vis) 
Historiquement, le viseur du Leica servait à viser le sujet et non à "télémétrer" le sujet, donc "visée claire" 
Quelques années après, avec le Couplex, Leitz a mis le "télémètre dans le Leica" ainsi que le système de couplage de ce télémètre dans ses objectifs (à vis 39mm). Un oculaire supplémentaire pour le télémètre. Les 2 oculaires ont été rapprochés sur les modèles ultérieurs mais restent séparés jusqu'au IIIg. Une révélation
Ma philosophie simpliste sur les vissants: les "techniques" (vitesse d'obturation, ouverture et distance sur l'objectif à régler d'avance) sont séparés de "l'art" (visée et cadrage sans "perturbants" arrivés sur les M sous forme de patch "télémètre", cadres, diodes, etc.). Ce qui permet des photographies plus "zen". |
| a.filetta |
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Régulier Messages : 183Depuis le 10 oct 2009 Paca |
a.noctilux a écrit : Une révélation Ma philosophie simpliste sur les vissants: les "techniques" (vitesse d'obturation, ouverture et distance sur l'objectif à régler d'avance) sont séparés de "l'art" (visée et cadrage sans "perturbants" arrivés sur les M sous forme de patch "télémètre", cadres, diodes, etc.). Ce qui permet des photographies plus "zen". Certes mais je n'ai pas les ronds pour un M ! |
| Abdoulaye L. |
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 Spécialiste Messages : 2077Depuis le 13 jan 2007 Strasbourg |
C'est très bien un IIIf équipé d'un Elmar, Summitar, Summarit, peu importe. La précision est exceptionnelle et tu as un appareil léger, stylé avec de belles images à la clé. |
| a.noctilux |
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Vieux briscard Messages : 10513Depuis le 9 mars 2007 Montpellier |
Il n'est pas question de "RONDS" ou pas ronds.
C'est quel budget déjà ? Ne te sens pas obligé de répondre, ... Je te donne des éléments pour choisir "à vis" ou "M" ou autres sans "but" (de ma part, j'en ai pas besoin ni de te vendre un Ig ou un M4-2 ou autres choses ), si besoin tu me passes un "message personnel" (mp en dessous), pour voir les choses plus clairement ("vision claire" pour une "visée claire"  ).
A suivre ... |
| danyves |
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 Vieux briscard Messages : 4810Depuis le 23 juil 2007 Normandie |
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| Dernière édition par danyves le mercredi 27 janvier 2010 - 17:17, édité 1 fois. | |
| djidji1 |
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 Membre des Amis Messages : 2160Depuis le 30 jan 2005 Marseille. |
Bonjour
Et bienvenue. En passant, si ton pseudo est bien ce que je crois (excellente formation insulaire), nous avons quelques gouts en commun
Quant à l'objet de ton message. J'ai eu un vissant (2 même) 1 IIIc et 1 IIIf Ce sont des appareils très attachants, qui génèrent des réactions d'intérêt et de curiosité sympathiques (bon, c'est pas ça qui fait faire de belles photos, mais c'est agréable ), qui ouvrent sur une philosophie de la photo particulière...on prend son temps et on pense la photo avant de la faire. et qui donnent des images excellentes si le photographe est capable de les faire.
Toutefois, le viseur est loin d'être top et l'adjonction d'un viseur externe est vivement conseillée...donc augmente le cout total. Débuter par un vissant ne me parait pas la solution idéale. Avoir un vissant en plus d'un autre Leica, oui, si les moyens le permettent, parce à cet age là il ne faut pas compter tomber sur un exemplaire à 200 euros en parfait état de fonctionnement...compter donc en plus du prix d'achat, une révision (mes deux vissants ont tous les deux subis un passage chez un réparateur (quand ça n'est pas l'optique qui en a besoin, c'est le boitier : viseur opaque, rideaux abimé, vitesses aléatoires...les raisons ne manquent pas, ce qui est normal sur des mécaniques de cet age vénérable), mais débuter avec ça, je ne crois pas. A débuter en télémétrique, autant passer par un M3. (Il en passe sur le site au prix d'un vissant en bon état révisé). Certains diraient M2 ou 4...pourquoi pas...? Bref pour me résumer, un vissant oui, mais pas pour débuter et puis parce qu'il est aussi question de budget et amha le vrai budget d'un vissant c'est : boitier + objectif + viseur + révision, éventuellement + cellule (mais ça ça n'est pas pour tout le monde) Ah oui, au final j'ai revendu mes vissants car je ne fais pas assez d'images pour utiliser un boitier "moderne" et un boitier "antique" Voilà, bon courage pour décider, parce qu'il y a autant d'avis et de conseils que d'utilisateurs, et qu'en plus, il se peut bien qu'on ait tous raison Cordialement Jean Jacques |
| jackf |
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 Vieux briscard Messages : 3715Depuis le 13 juin 2007 Nantes |
J'étais "très M" et je le suis de moins en moins, pourquoi ?
Parce que les petits vissant sont les seuls à rentrer dans une poche. >parce qu'ils sont bien plus légers. >parce que je les trouve bien plus agréables et sensuels à l'usage malgré un viseur bien moins confortable et précis. >parce qu'en étant un peu bricoleur on peut faire beaucoup soi même avec très peu d'outils et qu'il est très agréable d'utiliser un appareil dont on connaît la mécanique. >Parce très légers et discrets ils font de très bons porteurs de grands angles. J'ai commencé il y a 30 ans avec un M3 qui est pour moi "LE" M, puis plusieurs M et j'ai découvert il n'y a pas un an un IIIc que je n'ai pas payé bien cher car i y avait quelques petits travaux à faire... à l'usage il s'est révélé très agréable et vraiment silencieux. Dans la foulée je me suis trouvé un Canon IVSB plus perfectionné que le IIIC (visée avec télémètre, et 3 grossissements de visée) remis en état aussi... mais j'accroche moins qu'avec le IIIC, car il est plus lourd et bien plus bruyant. Le dernier, payé 50€ sur Summilux : Un Zorki 1b Export, clone chromé de Leica II pas mal de travail à faire dessus : Lubrification, nettoyage du viseur et de l'objectif, réglage indispensable des 28,8mm de distance film/objectif, rêglage du télémètre. Au final j'ai un appareil tout aussi agréable que le Leica IIIC (mais avec des vitesses lentes en moins) avec un télémètre un peu plus visible et encore plus silencieux que le IIIC, je n'en revenais pas... En effet tant que ce n'est pas pour la collection (ou il faut du plus neuf que neuf), un vissant ce n'est pas cher du tout et c'est un très bon pieds de nez à la course à l'armement. |
| a.filetta |
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Régulier Messages : 183Depuis le 10 oct 2009 Paca |
On peut dire que vous prenez le temps de me répondre et cela me touche beaucoup ! Oui djidji1, mon pseudo est un hommage à la Corse (et à un de ses fromages qu'Ocatarinetabellatchitchix n'aurait pas désavoué  !). Et c'est un pays très "argentique", je m'y régale quoi !
Si j'avais eu les ronds pour acheter le M6 que j'ai eu entre les mains ... il serait chez moi, vous pensez bien. Tout y était ! Mais c'est très au-dessus de mes moyens, sauf à faire bouffer des pâtes à l'eau (et même pas bio !) à ma famille pendant des mois. J'aimerais répondre dans l'ordre à vos différentes remarques, veuillez m'excuser si je manque de rigueur ! Merci à danyves qui m'a indiqué des liens vers la maison du Leica, je connaissais cette page, et cette boutique sans y être entré.Cela pourra m'aider à me donner des prix, je pense que là on parle d'un matériel testé, révisé et de qualité (à 695 euros !). J'ai visité les pages d'autres vendeurs parisiens ou ... viennois (quelle offre démentielle !) a.noctilux, j'avais pas compris ton message, s'cuse ! jackf, je n'aurai jamais tes qualités de technicien ! Mais quand tu dis "qu'un vissant, ce n'est pas cher du tout", je ne te rejoins pas tout à fait quand même djidji1, bien sûr, comme toi je trouve aussi que les questions concernant les différents accessoires se rajoutant au boitier (objectif, posemètre, viseur externe, révisions ...) sont à méditer et sont toujours vraies pour ceux qui s'équipent en numérique de qualité aujourd'hui. L'aspect financier est important, ça commence avec lui me concernant. Cela fut le cas quand je m'équipais en Nikon mais j'ai toujours pris soin de mettre un prix justifié au regard d'un matos sans emmerdes ou désillusions précoces (et je pèse mes mots au regard de leur longévité): je n'aui jamais cru à la bonne affaire du côté d'Islamabad sur ebay ! Si je dois patienter pour acquérir un M3 parce que la visée d'un boitier à vis m'a déçu, pas de problème, je mettrai les sous de côté progressivement. Je dois trouver sur Nice de quoi me faire une idée (c'est quand même pas pire que la visée de mon Konica Pop ?). C'est important le viseur, tu as bien raison ! Bonne soirée ! |
| Philippe D. |
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 ✝ Messages : 7381Depuis le 12 mars 2006 Nice - Monaco |
a.filetta a écrit : je ne vois pas sur Nice comment faire pour en toucher un ! Peut-être chez Coudert tiens...Je connais une bien meilleure adresse * (et sûrement plus... et même moins...)
* Uniquement par journée ensoleillée, ce qui ne devrait pas poser trop de problème. :lol: |
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