Chargement d'un Leica II (modèle "D" ou Couplex)
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| wots |
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 Membre des Amis Messages : 2864Depuis le 13 déc 2007 Montreuil (93)  |
... là, le Mathieu, il est sous pression... ' a pas intérêt à la rater sa photo!  |
| Jean-Pierre Dep |
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 Spécialiste Messages : 1463Depuis le 14 mai 2007 Belgique-Namur |
Jean D. a écrit : Bonjour !Jean-Pierre Dep a écrit : (…) Je ne tiens pas ma promesse de ne plus intervenir sur ce fil (…)Bonjour Jean(s), Merci
Et merci pour les explications, aurais-tu une petite photo de ce pont "V3" ? Cela permettrait d'éclairer ma lanterne, et apaiser ma curiosité scientifique, j'ai ouvert ce matin mon Leica I modèle C, mais apparemment, il a un pont "V2" aussi. Mathieu, montre-nous ton V... que l'on puisse en déterminer le modèle   |
| mathieu messager |
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Messages : 29 Depuis le 9 août 2009 FRANCE |
Merci pour tous ces renseignements,
malheureusement, je n'ai pas cet appareil sous les yeux et donc je ne peux pas fournir de photos dans l'immédiat. Je vais essayer de joindre le propriétaire pour qu'il m'en fasse une photo. J'ajoute, mais je pense que cela n'a pas de conséquences, que l'on avait essayé d'insérer une pellicule couleur à l'intérieur de l'appareil. La cartouche N/B (que j'utilise tout le temps d'où ma question de béotien) n'est-elle pas moins volumineuse? Dans tous les cas, je pense que la réponse tourne autour de ces fameux ponts (V1, V2, V3...). A très bientôt pour, je l'espère, une photo. Mathieu. |
| Jean D. |
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 Membre des Amis Messages : 6245Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonjour !
@ Jean-Pierre : le pont "V3" (dénomination de mon homonyme bordelais) est très précisément illustré sur la photo qu’il a publiée dans son message d’hier. Comparer dans ce message les ponts V2 (dit "de substitution") et "V3" (semblant le pont définitif, qui équipe également mon "Couplex" de 1932), qui sont quasiment équivalents ; la seule différence concerne la découpe inférieure droite :
@ Mathieu : N&B ou "couleur", les cartouches sont de forme standardisée, initialement définie par la « cartouche-magasin Agfa ». Jean D. |
| Paradoxal |
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 Membre des Amis Messages : 7830Depuis le 12 fév 2006 Belgique |
Pour apporter un élément supplémentaire, voici les entrailles de mon Couplex de 1932.
Je n'ai bien sûr aucun problème pour y placer une cartouche moderne.  Paradoxal |
| Jean |
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 Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
La référence que fait Jean D. plus haut au livre « 25 Jahre Leica Historica » m’ a conduit à le consulter, et si je confesse ne rien entendre à la langue allemande j’y ai trouvé deux photographies parlantes . Page 16 et page 23.
Natkin, tant par ses photographies, qui sont en réalité des dessins bien faits, que par son texte m'a fait fourvoyer .
Son pont V1 dessiné avec une pente trop droite empêcherait à l'évidence l’introduction, aussi bien des chargeurs B que des cartouches D Agfa, mais encore des cassettes 135 que nous connaissons. 
La photographie de la page 16 du « 25 Jahre Leica Historica » montre sur un I Mod A n° 5431 de 1928 (et pas de 1931) un pont V1 qui doit laisser passer les chargeurs B mais certainement pas les cartouches D Agfa aux lèvres empêchantes. 
La photographie de la page 23 montre (à droite) le pont V1 tel qu’il est sur l’appareil de 1928 et (à gauche) le pont V2 tel que nous le trouvons sur les "vissants" que nous utilisons. Donc comme le dit Jean-Pierre à juste titre, V2 = ce « V3 » imaginaire, ce que pense Jean D. Maintenant il ne serait pas si surprenant que le Couplex dont parle Mathieu soit équipé d’un pont V1. En effet Dennis Laney dans son "Collectors Guide" affirme que les chargeurs-cassettes Agfa D appelés « magasins à lèvres de velours » datent de 1933 ! Alors que Angela von Einem soutient que le premier pont V2 est apparu sur le Leica I Mod A en 1929 à partir du N° 16090 ! Qui croire ? Mathieu peut-être, s’il arrive à nous montrer une photo. Jean |
| mathieu messager |
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Messages : 29 Depuis le 9 août 2009 FRANCE |
Voici donc une photo de ce Leica II équipé d'un objectif Jupiter. A le revoir, en même temps que vous, il semble qu'il s'agisse d'un "pont" type V2-V3. Or, en essayant de le charger avec une pellicule couleur traditionnelle ça bloque...
Merci pour vos suggestions. Amicalement. Mathieu |
| Jean-Pierre Dep |
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Spécialiste Messages : 1463Depuis le 14 mai 2007 Belgique-Namur |
Bonjour Mathieu, Merci pour cette photo
A priori, ce ne serait pas un problème de pont, notre ami Paradoxal ainsi que toi-même, auriez le pont adéquat pour le chargement avec les bobines actuelles, sauf erreur d'appréciation de ma part, n'ayant pas les boîtiers sous les yeux ??? Si cela fonctionne pour Paradoxal  , le problème est peut-être ailleurs.... essaie avec une cartouche sans amorce, pour ne pas être gêné par celle-ci, en orientant la lèvre de ta bobine vers le dos du boîtier...
Un amical bonjour à tous les "contributeurs" de ce fil, Mathieu, tiens nous au courant ! |
| invite2 |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Jean-Pierre Dep |
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Spécialiste Messages : 1463Depuis le 14 mai 2007 Belgique-Namur |
phpBB : Erreur critique
Impossible de se connecter à la base de données. Hello Léopold, Je recommence mon message...
La possiblité d'une méconnaissance du procédé de chargement d'un vissant de la part de Mathieu a été écartée de mon raisonnement, du fait qu'il possède un IIIc et a déjà fait des photos avec
Maintenant, il doit y avoir une explication logique....que je ne connais pas
Amitiés. JP |
| invite2 |
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Message supprimé à la demande de son auteur. |
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| Jean-Pierre Dep |
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Spécialiste Messages : 1463Depuis le 14 mai 2007 Belgique-Namur |
Léopold a écrit : Plus déductif que circonspect et emporté par sa générosité naturelle, Jean-Pierre Dep a écrit : La possiblité d'une méconnaissance du procédé de chargement d'un vissant de la part de Mathieu a été écartée de mon raisonnement, du fait qu'il possède un IIIc et a déjà fait des photos avec.Car dans ses propos liminaires citant uniquement sa nue-propriété sur un Leica IIIc sans donner de détails pratiques sur son usufruit, mathieu messager a écrit : Possédant un Leica IIIc, je ne m'étais jamais posé la question du chargement de l'appareil.Indubitablement, je vous l'accorde mon ami, je n'ai pas pratiqué d'anamnèse préalable 
Ne tenez donc point compte de mes propos jusqu'à ce que jaillisse de la bouche du légitime propriétaire la vérité nue |
| mathieu messager |
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Messages : 29 Depuis le 9 août 2009 FRANCE |
Je vous rassure, j'ai bien "chargé" mon Leica IIIc à de nombreuses reprises selon la technique bien connue pour les vissants de cet âge... Outre le rendu des optiques de cette période, le choix de cet appareil a été motivé justement pour ce côté artisanal.
En prenant ce Leica II dans les mains, j'ai voulu le charger selon mon habitude et brûler une pellicule pour renseigner les propriétaires sur la validité et le bon mécanisme de l'appareil. C'est à ce moment que le propriétaire m'a dit que les pellicules "actuelles" ne rentraient pas dedans et qu'il fallait utiliser des bobines spéciales (s.-e. les bobines cylindriques sans "lèvres" commercialisées par Leica avant la production à grande échelle des films en cartouche que l'on connaît). j'avais du mal à le croire. Il est parti me chercher une pellicule couleur et j'ai constaté qu'effectivement ça bloquait. Ma mémoire ne me dit plus où exactement ça coinçait mais le blocage était effectif. Il faudrait en fait que je le reprenne dans les mains car selon la photo, il s'agit d'un pont V2=V3 apte à recevoir n'importe quel film. Je reste bloqué, moi aussi, jusqu'à une nouvelle prise en main. Ne vivant pas à Paris, je leur ai conseillé, éventuellement, d'aller à la Maison du Leica (boulevard Beaumarchais) jeter un oeil pour l'instant... Merci pour toutes vos remarques. C'est une véritable encyclopédie en ligne ce forum. Amicalement. Mathieu. |
| Jean D. |
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Membre des Amis Messages : 6245Depuis le 24 jan 2004 Paris |
Bonsoir ! Merci à Mathieu pour la photo de l’ancêtre, qui comporte indubitablement un classique pont de type "V3", et pour ces précisions.
La déclaration du propriétaire n’est pas fondée s’il s’agit réellement d’un Leica II "Couplex"… Il y a là un mystère, que tu parviendras probablement à élucider en observant attentivement l’intérieur de l'appareil et en renouvelant l’essai d’introduction d’une cartouche du commerce. Je n’ose imaginer une déformation de la ceinture, qui devrait être importante, se remarquerait extérieurement et interdirait également l’introduction d’un chargeur FILCA… Jean D. |
| Jean |
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Spécialiste Messages : 2022Depuis le 17 août 2003 Bordeaux |
mathieu messager a écrit : Ne vivant pas à Paris, je leur ai conseillé, éventuellement, d'aller à la Maison du Leica (boulevard Beaumarchais) jeter un oeil pour l'instant...La Maison du Leica n'est peut-être pas la meilleure adresse dans ce cas précis. Il faut indiscutablement avoir l'appareil en main. Je pense qu'à Paris, Gérard Métrot saura trouver facilement la raison précise de ces difficultés de chargement.  Jean |
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