Portraits de migrants
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| Nikoviet |
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 Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois  |
paga a écrit : Avec toute cette bonne volonté vas y en Afganistan, et peut-être tu pourras apprendre leur histoire sur place, y compris a propos de quelques petits trucs qui se sont passés avant 2001  paga je ne suis pas photo-reporter professionnel et m'intéresser aux migrants n'est pas provocateur. Je ne te comprends pas. Bref y aurait-il des sujets qui te dérangent? La misère, la guerre du côté autre que celui des grandes puissances belliqueuses et dominatrices? Ces migrants sont de simples Afghans et non des Talibans militants et armés jusqu'aux dents. Alors non je n'irai pas en Afghanistan, je suis père de famille et je tiens à ma vie. Par contre aller au Mali là oui, il se pourrait bien que j'y aille un de ces quatre voir comment certaines puissances pillent des régions entières et comment les Maliens tentent de survivre face à une mondialisation totalement déréglementée, impitoyable et prédatrice pour la majeur partie du monde et des ses habitants. "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18661Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Finalement, je préfère les poubelles, roulantes ou pas, à la douleur rédemptrice  |
| Coignet |
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 agent technique Messages : 14852Depuis le 5 nov 2003 75001 |
Je crois que c'est ta phrase du début "Je sais qu'il fuit son pays parce qu'il est en guerre depuis 2001 et la France est présente sur le sol de l'Afghanistan et y fait la guerre" qui interpelle un peu. Car l'État de guerre en Afghanistan est principalement dû à l'agression soviétique commencée en 1979.
Comme tu écris que "[tu te] souviens plus pourquoi les zuniens et leurs copains font la guerre à l'Afghanistan", peut-être ce petit rappel te permettra de comprendre que tout le monde ne pense pas que l'état actuel soit le fait de l'affreuse France en tandem avec les non moins affreux zuniens. Évidemment, car rien n'est jamais simple, l'URSS n'est pas pour grand chose dans l'attentat du 11 septembre, ni dans le fait que l'occupation de l'Afghanistan qui a suivi soit présentée comme conséquence de ces attentats par les USA. Mais on peut imaginer que sans l'attaque soviétique et l'occupation sauvage de 10 ans qui a suivi, l'Afghanistan ne se serait pas trouvée dans un tel état de dénuement, aux mains des talibans. Cela dit avec précaution, sachant qu'avec des "si", le discours historique devient fréquemment stupide. C'est donc surtout ma position d'ancien "jeune" scandalisé par l'action de l'armée soviétique en 1979 qui s'exprime ici. |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18661Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
La France est aussi présente avec l'Hôpital Mère/enfant de Kaboul où certains membres de mon personnel, bénévoles et "bien français", sont allés enseigner ce qu'il savait, à leurs risques et périls  |
| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Je voulais montrer des migrants Afghans, Fred m'a demandé de préciser un peu la chose alors j'ai donné mon point de vue, sachant que ce que fais la France en Afghanistan me choque et m'horripile sauf bien entendu lorsqu'elle soigne et fait ce qu'elle devrait uniquement faire, de l'humanitaire!
L'histoire de l'Afghanistan ne se résume pas seulement à l'invasion soviétique Coignet. Mais bon paga retiens le 2001 toi le 1979 moi aucun des deux. Je m'intéresse uniquement aux migrants étant sensible à ce qui motive leur migration. Il n'y a pas que les Afghans qui migrent. J'ai montré des Africains leur pays n'est pas en guerre me semble-t-il. Alors qu'est-ce qui pousse ces hommes à migrer? Attention à ne pas confondre l'action militaire française à l'étranger et l'admirable implication humanitaire d'institutions françaises. Je n'ai jamais cru à l'action humanitaire militaire même si elle en fait aussi avec des hôpitaux ambulants des enseignements auprès des populations etc... Une armée reste une armée. Ils ne sont pas là-bas pour compter fleurette. Ils sont là aussi pour faire marcher et rentabiliser une industrie qui ne plaisante pas et qui sème la mort quoiqu'on pense de l'éthique de nos militaires sur place. Voilà. "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
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| Kolett |
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 Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
citation : L'impérialisme US ou Ex-Soviétique n'a jamais été porteur de bonnes choses pour le menu peuple. Ceci étant dit la photo N° 1 est tout de même fort évocatrice de situations historiques répétitives. Celles ci génèrent des séquelles dont sont victimes les populations sur plusieurs générations. Quelles que soient les conditions d' accueil des migrants divers et variés, les conséquences sont toujours les mêmes, et on te fera toujours savoir, un jour ou l'autre, que tu es fils ou petit fils d'un migrant. Et donc la restitution de ces situations à un moment donné est intéressante a plus d'un titre. Maintenant le discours politiques du photographe ....libre à chacun d' adhérer ou non. Mais sa photo dit qlql choses et c' est déjà beaucoup ! Leon Assez d'accord avec Léon  Les migrants sont bien souvent dans des conditions humaines inacceptables. Mais la problématique visant à résoudre ces drames humains est très complexe, car elle renvoit forcément à la notion responsabilité nominative de leur drame. Donc en effet, "la restitution de ces situations à un moment donné est intéressante a plus d'un titre". Et en effet, paga a écrit : Nikoviet a écrit : /.../. Je sais qu'il fuit son pays parce qu'il est en guerre depuis 2001 et la France est présente sur le sol de l'Afghanistan et y fait la guerre./.../L'afganistan n'était pas en guerre avant 2001, c'était paradisiaque a ce qu'il parait.  dire que "il a fuit son pays parce que la France y fait la guerre" est une interprétation qui est à la fois un raccourci et qui est trompeur : Si l'URSS n'avait pas envahi l'Afghanistan (et tué 1 million d'Afghans), ce jeune type type serait certainement tranquillement en train de mené sa vie dans son pays ... Ce que veut dire que si on doit pointer du doigt, autant que ce soit en direction des responsables historiques de la situation que vivent ces migrants Afghans ... Donc bravo pour le reportage, parce que oui tu as raison, il faut témoigner de ces drames humains. Et pas bravo pour le raccourci ...
(intervention sans agressivité, sans attaque, sans mauvais esprit. Vraiment juste un point de vu ! ) |
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| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Je pencherai au pif pour Levi-Strauss?
Merci Bougnat et je suis d'accord avec ce que tu dis en partie. La France est aussi présente et il ne faut pas rejeter la faute à un responsable historique pour se déculpabiliser de faire une guerre sur un sol étranger. Tant qu'on rejette la faute sur les autres on n'est pas sage. Je sais et j'ai conscience d'avoir fait un raccourcie qui peut laisser croire que seule la France lui fait la guerre et est donc responsable des raisons de sa migration (à Alisina et les autres). Mais je n'ai pas dis que c'était la raison. J'ai dis qu'il fuit un pays en guerre (ça c'est une réalité) et que la France notamment fait cette guerre à son pays (ça c'est une réalité aussi) donc si Alisina fuit la guerre et que la France fait la guerre à son pays, Alisina est aussi victime de la politique étrangère et martiale de la France en Afghanistan. Je pense aussi qu'il faut arrêter de croire ce que nous dise nos politiques sur les intentions qui ont poussées la France à s'engager militairement en Afghanistan. Que je sache les Talibans ou d'autres n'ont jamais agressé les intérêts français ici ou ailleurs? Allons pas de préjugés! La guerre en Afghanistan, une piraterie de haut vol, rien de plus! Pareil je n'ai aucune agressivité Bougnat et je te remercie d'avoir porté ton intérêt sur ce fil. Nous discutons. Merci encore. "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
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| Nikoviet |
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Spécialiste Messages : 1744Depuis le 7 juin 2008 Blois |
Foucault versus Chomsky que je suis bête! J'ai même la traduction française faite par mon amie linguiste !
Ici ? "Il y a tant d’aurores qui n’ont pas encore lui." Rig Véda |
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| Kolett |
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Vieux briscard Messages : 6160Depuis le 21 déc 2008 CLERMONT FERRAND |
Nikoviet a écrit : Je pencherai au pif pour Levi-Strauss? Merci Bougnat et je suis d'accord avec ce que tu dis en partie. La France est aussi présente et il ne faut pas rejeter la faute à un responsable historique pour se déculpabiliser de faire une guerre sur un sol étranger. Tant qu'on rejette la faute sur les autres on n'est pas sage. Je sais et j'ai conscience d'avoir fait un raccourcie qui peut laisser croire que seule la France lui fait la guerre et est donc responsable des raisons de sa migration (à Alisina et les autres). Mais je n'ai pas dis que c'était la raison. J'ai dis qu'il fuit un pays en guerre (ça c'est une réalité) et que la France notamment fait cette guerre à son pays (ça c'est une réalité aussi) donc si Alisina fuit la guerre et que la France fait la guerre à son pays, Alisina est aussi victime de la politique étrangère et martiale de la France en Afghanistan. Je pense aussi qu'il faut arrêter de croire ce que nous dise nos politiques sur les intentions qui ont poussées la France à s'engager militairement en Afghanistan. Que je sache les Talibans ou d'autres n'ont jamais agressé les intérêts français ici ou ailleurs? Allons pas de préjugés! La guerre en Afghanistan, une piraterie de haut vol, rien de plus! Pareil je n'ai aucune agressivité Bougnat et je te remercie d'avoir porté ton intérêt sur ce fil. Nous discutons. Merci encore. Au delà, dans cette discussion constructive (et c'est bien d'en avoir sur sur forum, quand ça ne part pas en bataille mais bien en discussion ! ), la question est aussi de savoir qui est en guerre dans ce pays ... Et on ne peut oublier que les Talibans font régner la terreur (je ne reviendrai pas sur ce que vivent les femmes avec ce genre d'extrémistes ... ça vous ferez faire d'insupportables cauchemars ...), et que la France se bat contre ces monstres. Là où tu as raison, c'est que derrière, il y a des intérêts géo-politiques. Mais je pose la question : n'est-ce pas une bonne chose que ces intérêts existent ? Parce que si la France n'est pas irréprochable, la comparaison avec l'enfer que les Talibans font vivre à la population me ferait applaudir notre présence. Les Français ne procèdent pas à l'exécution par lapidation des femmes pour les punir lorsqu'elles sont violées.
Et pour en revenir à mon 1er propos, si ce pays fabuleux qu'était l'Afghanistan n'avait pas été détruit et dé-structuré (le mot est faible ...) par l'URSS, tout ceci n'existerai pas. C'est vrai que pour le dire sans agressivité ni polémique, je hais le régime soviétique qui a tout simplement détruit ce pays comme d'autres pays d'Europe central et de l'Est, et qui tout en s'en lavant les mains, nous laisse des peuples entiers à la dérive, rejetés de toute part, par tous les pays. Une gouvernance mondiale devrait être à même d'imposer à l'ex URSS, la Russie d'aujourd'hui, d'assumer la situation de ces peuples. Et mon discours est le même pour toutes les grandes puissances qui ont occasionné de tels exodes. Et oui, les pauvres migrants sont les victimes de tout ça, n'y sont pour rien, et sont au final bien à plaindre. Je ne sais pas si cela les aidera, mais un reportage photo (comme le tien) permet de ne pas les enterrer dans le grand oubli collectif. Et pour finir :
Bougnat. PS : perso, je pense que la poubelle fait partie de la scène. Je ne la "couperai" pas en ce qui me concerne ... |
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