Profondeur de champ et capteur du M9
| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes  |
Phil d'Yvoir a écrit : Me tromperais-je ?"sur le lien que tu as mentionné il donne la réponse en parlant de cercle de confusion 3 à 5 fois plus petit en numérique, ce facteur influe non seulement la profondeur de champ mais aussi la sensibilité au bougé, cela conditionne le plus petit niveau de détail considéré comme subjectivement net à l'oeil ! dès le moment où le bougé dépasse en amplitude le cercle de confusion durant la prise de vue il devient perceptible à l'oeil ! Un 18Mp peut rapidement se transformer en 6Mp si on bouge un peu trop ou pas assez de vitesse  Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| JCR28 |
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 Spécialiste Messages : 2671Depuis le 9 jan 2010 Chartres/Dreux |
En ce qui concerne le flou de bougé et le taille des photosites, mon expérience est favorable aux "Full Frame".
En passant du Fuji S5 au D700 Nikon j'ai gagné 30% d'images correctes. Il est vrai que le S5 (D200 Nikon idem puisque même boitier) était réputé pour les vibrations mécaniques. J'ajoute que le poids du boitier équipé intervient notablement, avec le M9 je peux descendre à 1/30 et 50 mm. La même config avec le D700 c'est 1/60 et 1/100 avec le grip et deux batteries. Qui disait que le poids était facteur de stabilité....... Delà à dire que la tailles de photosites est un facteur entrant dans le flou de bougé.........................  La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard. John Stuart Mill M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit |
| Dernière édition par JCR28 le samedi 19 novembre 2011 - 1:08, édité 1 fois. | |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
JCR28 a écrit : Delà à dire que la tailles de photosites est un facteur entrant dans le flou de bougé......................... Il faut bien différencier les mouvements induits par l'appareil en lui même (vibrations) de ceux induits par l'opérateur ! Pour certains, plus le boitier est gros et lourd plus ça stabilise...Pour d'autres cela peut donner la tremblotte en cas de fatigue et c'est le contraire qui se passe alors... La taille des photosites n'intervient qu'à toutes autres choses égales (c'est à dire le mouvement de bougé résultant de l'ensemble des paramètres)
Et bien entendu cela n'intervient que lorsqu'on essaye de tirer avec un niveau de détail qui permet de le mettre en valeur (i.e. en vignette web on a de la marge ! en A4 beaucoup moins et en A2 plus du tout) Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| alain.besancon |
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 Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
En passant du M8.1 au M9 j'ai eu très vite la sensation qu'il fallait garder une vitesse d'obturation minimale à main levée supérieure sur M9 que sur M8.1 (et pourtant  ); c'est UNE des raisons, pas du tout la seule, qui m'a poussé vers l'achat du Nokton 1,1/50mm, mais c'est aussi une bonne raison à mon sens pour ne pas larguer trop vite un M8 sous prétexte que l'on vient d'acheter un M9 ...
Ca me fait bien = à en croire d'aucun, pour ne pas dire Leica  cet horrible M8.1 vibrait tellement que les instantannés lents ne seraient guère possible alors que M8.2 voire M9 (là il y avait plus de flou dans l'affirmation) allaient corriger le défaut / la limite 
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| bobor |
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 Habitué Messages : 687Depuis le 1 fév 2008 Toulon |
Mon expérience est inverse. Je gagne 1 à 2 vitesses sur le M9 par rapport au M8.1 |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Perso, je l'ai cru: le M9 indiscutablement vibre moins que le M8.1 mais en descendant les vitesses et en examinant bien les clichés, à l'écran et en agrandissant j'avais plus de flou qu'au M8.
Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| Phil d'Yvoir |
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 Habitué Messages : 608Depuis le 2 juin 2006 YVOIR (Belgique) |
Chers amis,
Pour moi, les vibrations internes de l'appareil font partie du flou de bougé de l'opérateur. Le petit logiciel qui calcule la PDC (voir le lien supra) indique en effet une vitesse d'obturation minimale conseillée. Ainsi, pour un 50 mm sur M9, c'est invariablement 1/57 s. Eric écrit plus haut qu'il conseillerait même 1/125 s, voire 1/250 s, si j'ai bien compris. C'est là que je me dis que, surtout avec des optiques ou des boîtiers stabilisés mais même avec un Leica M, on doit pouvoir sans risque descendre à 1/30 s à condition de tenir son appareil correctement. Et c'est là que je posais la question "Me tromperais-je ?". Amicalement. Phil |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Phil d'Yvoir a écrit : ...avec un Leica M, on doit pouvoir sans risque descendre à 1/30 s à condition de tenir son appareil correctement. Et c'est là que je posais la question "Me tromperais-je ?"."un Leica M" ne veut pas dire grand chose, un M7 n'est pas un M8 qui n'est pas un M9 et puis il y a ceux qui ne vivent qu'avec un 28mm et d'autres qui jouent souvent avec un 90 ou un 135mm. Bien sûr que tout est dans la tenue correcte du boitier mais justement chacuns est différents sur ce point...les "tireurs" (*) d'élite auront moins de problème que ceux qui tremblent, je pense qu'une limite qui passait sur un boitier argentique peut ne plus passer sur un M9 mais ce n'est pas une règle absolue comme les divers témoignages ici le confirme. (*) salut paga si tu nous lis Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| Phil d'Yvoir |
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Habitué Messages : 608Depuis le 2 juin 2006 YVOIR (Belgique) |
Mais enfin, Marc, je ne parle que de numérique ici (M8 ou M9). En argentique, on sait comment ça marche, tout de même.
Et j'ai pris le 50 mm comme exemple. J'aurais pu en choisir un autre, évidemment. Par contre, la taille du capteur est importante en ce qui concerne la vitesse d'obturation. Donc, il faut en théorie une vitesse plus grande sur un M8 que sur un M9. Cela me paraît tout à fait logique. Ne changeons pas de sujet, si possible. Merci. Cordialement. |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
Phil d'Yvoir a écrit : Ne changeons pas de sujet, si possible.... Merci. Cordialement. ok, j'ai rien à ajouter concernant la profondeur de champ  Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
citation : Par contre, la taille du capteur est importante en ce qui concerne la vitesse d'obturation. Donc, il faut en théorie une vitesse plus grande sur un M8 que sur un M9. Cela me paraît tout à fait logiqueMoi c'est exactement l'inverse qui me paraît plus logique et répond à ma propre expérience: - le M8.1 est nettement plus bruyant et vibre mais, et je me répète, il faut y croire et ne pas l'entendre car il fait du bruit et vibre AVANT et APRES l'ouverture de l'obturateur, si bien que je ne crois pas à son infériorité en matière de vitesses lentes - le M9 est moins bruyant, vibre beaucoup moins ... mais son capteur est plus grand, si bien qu'au final, je pense qu'il est bien plus exigeant en matière de stabilité. Sa prise en main, son silence, son absence de vibration ne sont à mon sens que de merveilleux et fort agréables leurres sur cet unique point bien particulier Alain M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| bobor |
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Habitué Messages : 687Depuis le 1 fév 2008 Toulon |
Avec le M9, je descends au 1/15s voire 1/8s avec un 50. 1/4s à 1/2s avec un 21.
Difficile de passer en dessous de 1/30s au M8. Je ne discute pas de la théorie, c'est seulement tiré de mon expérience pratique. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
Désolé, moults fois montrée: M8.1 à 640 ISO, Voigtlander Nokton 1,1/50mm ici à PO et au 1/11 s, à main levée .... et pourtant en fin de repas
Alain 
Là, on m'avait rétorqué que mon sujet ne "bougeait pas beaucoup"
http://www.summilux.net/forums/viewtopic.php?t=25799&postdays=0&postorder=asc&start=495 M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
| orville |
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 Habitué Messages : 347Depuis le 14 mars 2009 |
Je crois que l'alcool est interdit dans les compétitions de tir car il empêche de trembler. |
| alain.besancon |
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Vieux briscard Messages : 10431Depuis le 23 mai 2003 Dijon |
... c'est sans doute pour celà que tous mes essais de vitesse lente sur M8 sont faits en fin de repas 
Alain Rabelais ne disait-il pas déjà, à quelques mots prêts, que "la vérité est dans la dive bouteille" ... au lieu de la "red dot", Leica ferait mieux de donner une boutanche de rouge M un jour, M toujours mais aussi CL et Pixii |
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