aileka |
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Spécialiste Messages : 2127Depuis le 22 juil 2008 Paris, France |
charley a écrit : Oui enfin je disais ça sans chercher à prendre la posture d'un professionnel. Donc cette remarque me semble inutile (ou bien je suis succeptible).Un peu! Franchement, il n'y avait aucune condescendance dans mon propos. Je le précisais au contraire parce que j'avais l'impression de corriger un peu mes affirmations qui pouvaient paraître péremptoires, surtout que j'allais plutôt à contre-courant en conseillant d'éviter l'argentique. En fait, j'exprimais peut-être la lassitude en repensant à ces années où je passais presque tous les soirs des heures dans mon labo! Pour moi, le numérique, c'est l'arrivée du confort! Et franchement, à part le plaisir de voir apparaître l'image dans la cuvette qu'offre l'argentique, la qualité d'image actuelle, même en n&b, est devenue excellente. Les exigences d'exposition sont les mêmes qu'en argentique. Pour profiter pleinement des qualités d'un capteur, mieux vaut exposer juste à la prise de vue et s'assurer que le contraste pourra être encaissé, exactement comme pour le film. Pour moi, le traitement numérique n'est pas là pour corriger des erreurs à la prise de vue, il affine seulement l'image, comme on le fait en labo avec les tirages argentiques. |
tilu |
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Spécialiste Messages : 1304Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
dans une visée productive, il me parait clair que le numérique est le choix de l'efficacité.
Maintenant pour qui aime armer un appareil, entendre le film avancer et regarder ses images en tout petit devant sa fenêtre, l'argentique est à considérer. Pour moi faire de l'argentique en 2012, c'est prendre le temps de savourer le chemin de la création... Pour éviter d'aller au devant de désillusions il est bon de savoir que globalement le travail est plus long (et pour qui n'aime pas le labo) fastidieux et cher. Cependant, une fois que l'on a accepté les contraintes (et un utilisateur de télémétrique est près à cela) un monde de plaisir s'ouvre devant vous. D'autre part, malgré la diminution de la diversité de l'offre, il reste de nombreuses émulsions qualitatives qui permettent de faire de superbes images qui offrent si on le souhaite (50 ou 100iso) une définition fort acceptable (ahma différente du numérique) et un rendu particulier. |
bedojo |
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Membre des Amis Messages : 9225Depuis le 19 mai 2010 corse |
Voilà...pour moi aileka et tilu ont parfaitement résumé LA situation.
Je le dis avec d'autant plus de conviction que ...je me pose cette question"existentielle" pratiquement chaque jour.Et je n'ai toujours pas la reponse. En résumé.Un Paris-Marseille,par la nationale 7,en Ford Mustang(chabadabada,chabadabada...)c'est incomparable!vraiment...mais en 2012 avec une Audi V8 par l' autoroute(en ecoutant "are you going with me"de Pat Metheny group)c'est dantesque au niveau de la puissance et du confort Moi ,je passe du Standard de 1934 au M9 sans trop de difficulté.J'accepte que ce sont deux philosophies bien differentes.Le resultat n'est pas tres eloigné. Je me permets de signaler que c'est effectivement la chaine numerique qui m'a fait faire des progres dans l'affirmation de ma vision(euh...c'est pas un mot pompeux ça?).Pourquoi?ben c'est que une fois equipé,comme le dit aileika,les essais ne reviennent pas chers.J'etais un pietre "tireur" de mes propres images en labo,devant mon Mac avec les bons logiciels,aujourd'hui j'estime que je me debrouille pas trop mal. Alors apres ces considerations generales,il y a le vécu de chacun.C'est vrai qu'avec de la pellicule on a l'impression de faire davantage de la Photographie,plutot que de prendre des photos...Cette sensation de "l instant decisif",du cadrage soigné,c'est avec l'argentique que l'on a tout ça.Est-ce la réalité ou simplement une sensation...c'est a chacun de répondre. Moi,je ne fais que du Noir et Blanc.et effectivement j'essaye de donner une coloration argentique a mes traitements.Non pas pour"faire "argentique",mais tout simplement parce que ma vision est conditionnée de cette maniere.Argentique ou numerique,en appuyant,je vois a peu pres ce que ça va donner. M8 et M9 sont formidables!mais je n'arrive pas a me resoudre a n'aimer qu'eux!Que j'aimerais avoir une position tranchée Tout pour la pelloche et son coté artisanal comme Stephane Marco!Tout pour le numerique et sa facilité comme aileika! Je crois que l'histoire s'ecrira dorenavant en numerique avec les M9 ,M10...mais je pense aussi que tant qu'il y aura de la pellicule,la photographie fera des progres. Je suis bien incapable de te conseiller.Réflehis bien au temps et a l'argent dont tu disposes pour faire DES photos ... |
starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Merci Tilu pour votre message!
Juste en passant...est-il possible de voir en grand la photo de ce bel âne? J'adore les ânes^^ Quand j'étais plus jeune j'ai fait du galop en montant un âne une fois. Cette expérience fût magique...j'ai cru planer dans les airs. ... ... L'âne s'appelait Zabé. Je m'en souviendrai toute ma vie. Bedojo...en effet...l'image entre la Mustang et l'Audi me parle bien. Je suis jeune mais je pense que j'ai des goûts assez décalés...Déjà...pour aimer tirer avec un boitier télémétrique 100% manuel qui est bon jusqu'iso 640...qui coûte plus cher d'occasion qu'un 5D Mk II neuf...beaucoup de gens de ma génération pensent que j'en ai un grain... Bon quoi qu'il arrive...j'aime bien expérimenter...j'ai le temps...je pense que je dois rester patient. Ce qui est sûr c'est qu'un jour...un M3 sera mien. Pour moi aussi, déjà avec le M8 c'est une histoire de sensation et de feeling. J'adore quand mon boitier fait "clic". C'est peut être simplet mais c'est vrai...Je peux plus me passer de ce "clic". La voix du numérique est peut-être la plus sage pour moi pour le moment. Quoi que...si j'étais si sage j'aurais pas un M! Bon...je retourne rêver...4h30 du matin tout de même chez moi! Actuellement en vente:
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MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
bedojo a écrit : Voilà...pour moi aileka et tilu ont parfaitement résumé LA situation.Je le dis avec d'autant plus de conviction que ...je me pose cette question"existentielle" pratiquement chaque jour.Et je n'ai toujours pas la reponse. En résumé.Un Paris-Marseille,par la nationale 7,en Ford Mustang(chabadabada,chabadabada...)c'est incomparable!vraiment...mais en 2012 avec une Audi V8 par l' autoroute(en ecoutant "are you going with me"de Pat Metheny group)c'est dantesque au niveau de la puissance et du confort Moi ,je passe du Standard de 1934 au M9 sans trop de difficulté.J'accepte que ce sont deux philosophies bien differentes.Le resultat n'est pas tres eloigné. Je me permets de signaler que c'est effectivement la chaine numerique qui m'a fait faire des progres dans l'affirmation de ma vision(euh...c'est pas un mot pompeux ça?).Pourquoi?ben c'est que une fois equipé,comme le dit aileika,les essais ne reviennent pas chers.J'etais un pietre "tireur" de mes propres images en labo,devant mon Mac avec les bons logiciels,aujourd'hui j'estime que je me debrouille pas trop mal. Alors apres ces considerations generales,il y a le vécu de chacun.C'est vrai qu'avec de la pellicule on a l'impression de faire davantage de la Photographie,plutot que de prendre des photos...Cette sensation de "l instant decisif",du cadrage soigné,c'est avec l'argentique que l'on a tout ça.Est-ce la réalité ou simplement une sensation...c'est a chacun de répondre. Moi,je ne fais que du Noir et Blanc.et effectivement j'essaye de donner une coloration argentique a mes traitements.Non pas pour"faire "argentique",mais tout simplement parce que ma vision est conditionnée de cette maniere.Argentique ou numerique,en appuyant,je vois a peu pres ce que ça va donner. M8 et M9 sont formidables!mais je n'arrive pas a me resoudre a n'aimer qu'eux!Que j'aimerais avoir une position tranchée Tout pour la pelloche et son coté artisanal comme Stephane Marco!Tout pour le numerique et sa facilité comme aileika! Je crois que l'histoire s'ecrira dorenavant en numerique avec les M9 ,M10...mais je pense aussi que tant qu'il y aura de la pellicule,la photographie fera des progres. Je suis bien incapable de te conseiller.Réflehis bien au temps et a l'argent dont tu disposes pour faire DES photos ... Très bien dit, je commence à me faire plaisir en N&B numérique avec le M9, une Epson 3880 et de beaux papiers et j'utilise donc de moins en moins mon M7 avec lequel je fait un film diapo de temps en temps pour le plaisir mais j'ai petit stock de film N&B que j'aime bien (Neopan 1600 et Efke infra rouge par exemple). Garder des clichés à dormir dans la chambre de l'appareil pendant parfois des mois et la joie de découvrir qu'il sont parfois réussis alors qu'on avait même oublié qu'on les avait pris...le folklore du développement maison, du tirage sous agrandisseur... Du coup j'ai du mal à me séparer d'un ou l'autre des boitiers, ce sont de bons outils, j'aurais quand même du mal à abandonner un boitier numérique, qui non seulement est pratique mais a un sacré niveau de qualité d'image... Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
fredtravers |
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Vieux briscard Messages : 5765Depuis le 17 juil 2011 Allos La Foux |
Le Négatif a quand même quelque chose de Magique quand on les reprends quelques années après ...
Pas certain que ce soir ainsi avec les numériques ... j'ai des photo prises avec le Quick Take ( 1994 ) elles ont moins de charme ... |
starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Merci! je suis bien conscient qu'il y a des contraintes...mais cela fait parti du charme non? Pour l'instant il n'y a que le coût qui me gêne mais entre le prix d'un M9 ou d'un futur M10...et le prix des pellicules + développement je crois que j'ai de la marge...! Je vais me renseigner sur les coûts de développement en Corée mais je pense pas que ce soit bien cher! Actuellement en vente:
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Benja |
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Starwolfy,
En argentique comme en numérique, à impressionner une couche sensible ou un capteur avec un rayon de lumière, le résultat est le même : une capture d'image, d'instant, de vie. Je n'ai pas de M8 ou M9 et j'utilise un petit compact expert japonais pour faire des photos numériques et j'aime jouer avec ses programmes tout prêts, le débrayer en manuel pour le pousser dans ses retranchements. C'est très sympa et plaisant. Mais avec un Leica argentique ... ne pas oublier aussi tous ces plaisirs qui réjouissent nos sens : - la vue : c'est vraiment beau, pur de ligne un leica (ça vaut aussi pour les M8 et M9), - le toucher : le poids de la bête, le froid du métal, la rugosité de la cuirette, - le son : c'est formidable le bruit produit lorsque l'on arme ou déclenche un argentique. Notamment ce petit rrrrrrrrrrrrr qui suit le déclenchement à 1s. Ne pas oublier non plus le plaisir qu'il y a à charger un film. Ce côté manuel me ravit aussi. Rempli de pignons, de roues dentées et d'un rideau, on le met en vie notre Leica argentique, en actionnant dans un onctueux mouvement le levier d'armement, juste avant de le faire jouer avec des photons. Aussi je trouve très bonne ton idée de t'offrir un second boîtier, mais argentique, pour utiliser pleinement ton 50, que cela soit pour de la couleur ou du n&b. Les films ne coûtent pas bien cher sur internet et tu peux les faire développer sans problèmes dans la plupart des enseignes spécialisées. Pour info, tu feras d'excellentes photos couleurs avec un film 36 poses K.D.K ou F..I payé 2,30 euros ! Quant à la technique... je trouve les explications fournies sur le site ami 35mm-compact très claires et didactiques. Mais il y en a d'autres... Lis ces tutoriels pour l'image argentique, entraîne-toi avec ton M8 en tout manuel puis offre-toi un Leica argentique et quelques films et tu verras qu'en une pelloche tu maîtriseras la bête et que tu prendras un grand plaisir à capturer de la lumière sans électronique aucune mais juste des vis, des pignons, et un rideau en tissu. Cordialement, Benja |
tilu |
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Spécialiste Messages : 1304Depuis le 14 nov 2009 Le Crotoy (baie de somme) |
starwolfy a écrit : Merci Tilu pour votre message!Juste en passant...est-il possible de voir en grand la photo de ce bel âne? de rien celui là s'appelle canabis... Je ne peux le poster ici car elle a été prise avec un minolta himatic 7sII (dont le rokkor 40 n'a rien à envier aux optique leica ceci-dit) ici |
starwolfy |
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Régulier Messages : 299Depuis le 22 jan 2012 Paris / Cergy |
Merci beaucoup Benja pour me transmettre ton avis concernant un Leica M argentique...je pense aussi que ca va vraiment me plair. C'est une autre philosophie par rapport au numérique.
Et merci a Tilu pour le lien^^ Actuellement en vente:
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manrico |
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Habitué Messages : 893Depuis le 5 déc 2011 Paris |
fotd a écrit : starwolfy a écrit : Oui je m’inquiète un peu par rapport à ça...mais bon c'est pour tester et pour le fun aussi Starwolfy tu as 25 ans et n’a jamais fait d’argentique mais tu te doutes bien que c’est moins pratique, moins piqué, plus long et etc... Si tu es curieux, que tu as envie de pratiquer une photographie, sans assistance, avec des appareils mythiques mais avec seulement 3 réglages, sans chaine graphique calibrée, sans le nouveau modèle plus mieux, sans mise à jour de firmware, où tu dois imaginer le résultat dans ta tête. Où le coût du déclenchement te fait t'interroger un peu plus avant qu'après. Et que tu es prêt à quelques déceptions malgré un investissement personnel certain : FONCE ! Ce n’est ni une circoncision, ni un mariage. C’est totalement réversible et tu peux lâcher l’affaire à tout moment. Dans 5, 10, 20 ans, il sera définitivement trop tard ou ce sera encore plus chère ou compliqué. Je suis tout a fait d'accord avec toi... J'ai decouvert la photo il y a 2 ans avec le numérique et je suis rapidement devenu accro... Je me suis plutôt bien equipé avec un FF Nikon et des optiques pro. Mais j'ai commencé à trainer sur ce forum et comme Starwolfy j'ai voulu "tâter" de l'argentique. A force de chercher je me suis trouvé un M2 et un C40. C'est une découverte fabuleuse. Une autre "philosophie"... Tout d'abord je réfléchis beaucoup plus avant de faire une photo, je mesure les exposé avec mon Iphone, je note les réglages, j'attends de faire 2 ou 3 rouleaux avant de les faire développer... On quitte le domaine de l'immédiat, on prend son temps, on reflechit... Bref, c'est une expérience que je recommande... |
graphite69 |
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Spécialiste Messages : 1708Depuis le 28 mars 2009 lyon |
Phil d'Yvoir a écrit : Pour moi le FF numérique se compare plutôt au MF argentique scanné. Phil comparer sur quels critères? manrico a écrit : Tout d'abord je réfléchis beaucoup plus avant de faire une photo, je mesure les exposé avec mon Iphone, je note les réglages, j'attends de faire 2 ou 3 rouleaux avant de les faire développer... On quitte le domaine de l'immédiat, on prend son temps, on reflechit... +1 "ils ont des yeux et ils ne voient pas" Ps 115 v2-5 |
Pronier |
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Habitué Messages : 431Depuis le 4 oct 2009 Morbihan |
Bonjour starwolfy
Quelqu'un t'a conseillé de feuilleter des magazines sur le N&B, je te conseille à mon tour d'aller voir des expositions de grands photographes en N&B argentique. Je viens de revendre mon M8 car il m'a amusé au début et ennuyé assez vite. Ceux qui ne jurent que par le nombre de pixels me font penser à ceux qui "écoutaient" leur chaine IFI avec un oscilloscope pour se réjouir du spectacle des fréquences. Il est vrai que je préfère le N&B et le travail au labo. La photo couleur avec un numérique parfaitement d'accord, mais pour le N&B les impressions jet d'encre en N&B, même avec les encres piezzography de John Cone, apparaissent bien plates comparés à de bons tirages sur papier argentique. Sauf évidemment pour ceux qui ne connaissent pas le N&B et ne sont venus à la photos que par le numérique; ils découvrent avec émerveillement leurs impression aux encres noires via Photoshop sans expérience de comparaison. Il y a des photographies extraordinaires faites avec des appareils argentiques, des Leica certes mais pas seulement, jusques et y compris des boites à objectif fixe ou des sténopés. Et puis , ceci est un avis personnel, je ne m'ennuie pas quand je surveille la montée de l'image dans les cuvettes, sur laquelle je peux encore intervenir alors que le doux zinzin de mon imprimante qui crache "robotiquement" et lentement sa feuille m'impatiente. amicalement à tous longue vie au Leica |
Richard |
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Vieux briscard Messages : 10906Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
citation : mais pour le N&B les impressions jet d'encre en N&B, même avec les encres piezzography de John Cone, apparaissent bien plates comparés à de bons tirages sur papier argentique. désolé de contredire ces propos qui font cliché...mais une impression numérique d'un fichier scanné parfaitement optimisé réalisée sur un papier baryté comme l'Epson Traditionnal, en utilisant des encres pigmentaires comme des Cone Color ou Epson K3, en utilisant une imprimante photo digne de ce nom comme une Epson 3800 et en respectant la gestion des couleurs de la chaîne graphique donnera des résultats similaires à ceux réalisés sur papier baryté Agfa MC11 sous agrandisseur v35... Ce qui est certain, c'est qu'un minimum d'expérience de la chambre noire et du tirage argentique sera un gros plus pour optimiser les fichiers et tirer parti d'une chaîne graphique numérique. "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
Pronier |
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Habitué Messages : 431Depuis le 4 oct 2009 Morbihan |
Ne sois pas désolé de me contredire, tu te doutes que j'y suis pret.
Je ne parle pas de "mes" tirages jet d'encres, tu peux en effet penser à une insuffisance technique ou matérielle , je parle de ceux qui sont experts et bien équipés, l'impression que l'image est posée sur le papier demeure. As tu déjà apprécié une technique complètement différente, à l'autre extrémité des techniques de tirage, je parle de l'héliogravure où les noirs sont en véritable relief, pour moi, enfin selon ma perception, l'image argentique dans l'épaisseur de la gélatine est intermédiaire. Je t'accorde qu'il est difficile de démontrer qu'on peut percevoir à l'oeil nu une si faible fraction de millimetre, cependant on le voit immédiatement. Quand tu dis que mon intervention fait cliché (soit dit en passant le mot n'a pas toujours eu cette connotation péjorative) on peut en dire autant des dires de l'autre bord du bateau photographie. Je ressens cela véritablement et ne suis pas le seul. Après trente ans ans de pratique, oui hélas, je tire aujourdhui des images couleurs sur une 3880 avec les encres que tu cites mais le noir et blanc sur du Foma du Bergger ou de l'ilford (qui sortent tous deux de la même usine). Je changerai peut être d'avis... j'y suis prêt mais je veux voir amicalement longue vie au Leica |
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