Leica M - Annonce Photokina 2012

Jagbruno
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erick a écrit :
et est ce que l'histogramme est aussi visible dans l'EVF ? et éventuellement le niveau ?


Un petit histogramme apparait dans l'EVF avec une demi pression sur le déclencheur lorsqu'il est sélectionné en LV.

Le niveau (en 2 axes) doit être sélectionné par le menu et n'apparait pas dans l'EVF, uniquement sur l'écran arrière et PAS en surimpression avec l'image.
Sophisme du second degré. :)
Doc Henry
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Jagbruno a écrit :

Bonjour Phil,

Effectivement, à l'usage, le M semble posséder une dynamique plus étendue que le M9 mais pas seulement vers les basses lumières...en effet, le M semble 'encaisser' beaucoup mieux les écarts importants de lumière au sein d'un même sujet: comme vous le dites, il est beaucoup plus facile de récupérer du détail dans les ombres, mais il est également beaucoup plus rare de 'brûler' les hautes lumières.

Comme je le disais plus haut, le 'rendu' est excellent et fait honneur aux optiques Leica, et n'oublions pas que le processeur du M est celui de S2 dont la qualité d'image est incontestable. On oublie trop souvent le rôle du processeur et surtout des algorithmes qui le pilotent lorsqu'on parle qualité d'image numérique.

Je suis comme vous, je n'aime pas les rendus lisses, j'ai photographié pendant 35 ans avec du film, donc je sais qu'une bonne image ne peut PAS être lisse, mais qu'au contraire le micro-contraste et la qualité subjective dépendent de la structure de bruit. J'ai par exemple l'habitude de convertir mes images numériques NB en utilisant Silver Efex, (de Nik Software), l'ajout limité de 'bruit' et de 'structure' influe positivement sur la perception de l'image finale. A ce petit jeu, j'ai été très heureusement surpris de constater que les images de M processées de la sorte étaient très proches d'images de Monochrom prises et processées de manière similaire...

Bonjour Bruno,j'avais lu pourtant que le CCD a plus de dynamique que le Cmos
Moi aussi ce que je n'aime pas dans le numérique c'est le côté lisse des lignes ! et ces lignes agrandies sont en fait des carrés (pixels) mis bout à bout !
Henry
Pour le lien des photos , avec plaisir Eric et Stilgarna :)
Jagbruno
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Doc Henry a écrit :
Jagbruno a écrit :


Effectivement, à l'usage, le M semble posséder une dynamique plus étendue que le M9


Bonjour Bruno,j'avais lu pourtant que le CCD a plus de dynamique que le Cmos
Moi aussi ce que je n'aime pas dans le numérique c'est le côté lisse des lignes ! et ces lignes agrandies sont en fait des carrés (pixels) mis bout à bout !
Henry
Pour le lien des photos , avec plaisir Eric et Stilgarna :)


Bonjour Henry,

Je ne suis pas compétent pour répondre de manière précise à la comparaison technique entre le Cmos et le CCD. Par contre je ferai 2 remarques:

- il faut remettre la décision par Leica d'utiliser le CCD sur le M8/M9 dans son contexte de l'époque, la décision a du être prise vers 2006...à cette époque, les capteurs CCD étaient qualitativement supérieurs aux Cmos disponibles pour Leica, malgré leurs caractéristiques thermiques et donc de consommation défavorables.

- Je dis "à l'usage, le M semble posséder une dynamique plus étendue que le M9": je ne parle donc pas strictement du capteur (j'en serais incapable) mais bien du feeling ressenti de l'excellente maitrise des hautes et des basses lumières du 'M' en tant que système complet avec son processeur et ses algorithmes dédiés.
Sophisme du second degré. :)
Doc Henry
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Doc Henry a écrit :
Quelques nouvelles photos de M
http://the.me/more-leica-m-sample-images/
Henry

Merci Bruno pour la réponse.
Comme Bruno qui juge au feeling , la photo du portrait dans ce lien me fait plus penser au 5D II !
Henry
Summicron2
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erick a écrit :
Summicron2 a écrit :
"N'importe quel imbécile peut réussir une bonne photo; en ramener tous les jours est beaucoup plus difficile..."

Je ne sais pas qui est l'auteur de cette citation, mais c'est un brin méprisant, non.... :?:
Pourquoi toujours faire des polémiques pour rien ?


C'est pas moi qui est écrit cette stupidité.

Mais bon.... :roll:
Blowupster
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A mon avis c'est une imbécilité. Qu'un photographe en soit l'auteur en fait un sophisme de deuxième degré ou une injonction forumesque désespérée. Une signature intéressante au final.
Jagbruno
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Comme quoi...même une toute petite provocation fait toujours des vagues...je disais donc, retournons au 'M' (type 240). :)
Sophisme du second degré. :)
Lenormand
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Merci de votre grande disponibilité pour apporter, avec autant de simplicité, des réponses claires et bien argumentées à tous ceux qui se mettent déjà à s'imaginer "posséder" le bel outil ... Ce n'est pas mon cas néanmoins je suis ravis de savoir que la plus grande partie de ce que votre site nous offre à regarder (et à admirer) fut faite avec de simples M8/M9 ... voilà qui laisse encore un peu de place à la progression ...
:cool:
JCR28
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@jagbruno
Enfin un avis circonstancié et argumenté. Merci

Vos informations sont des "pousse à succomber" . La dynamique et les 6400 iso exploitables étaient ce qui manquait au M9.
La photographie est une brève complicité entre la prévoyance et le hasard.
John Stuart Mill

M10 + 15 f4.5 Voigt III + 24 Elmar + 35 Summicron, 50 Summilux Asph + 90 Summarit
Blowupster
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Jagbruno a écrit :


Bonjour Phil,

Effectivement, à l'usage, le M semble posséder une dynamique plus étendue que le M9 mais pas seulement vers les basses lumières...en effet, le M semble 'encaisser' beaucoup mieux les écarts importants de lumière au sein d'un même sujet: comme vous le dites, il est beaucoup plus facile de récupérer du détail dans les ombres, mais il est également beaucoup plus rare de 'brûler' les hautes lumières.

Comme je le disais plus haut, le 'rendu' est excellent et fait honneur aux optiques Leica, et n'oublions pas que le processeur du M est celui de S2 dont la qualité d'image est incontestable. On oublie trop souvent le rôle du processeur et surtout des algorithmes qui le pilotent lorsqu'on parle qualité d'image numérique.
(...)


Questions sur des détails:
Est-ce que ce capteur apparemment plus tolérant donne moins de problème pour la restitution du rouge saturé ?
Est-ce qu'on est débarrassé définitivement des problèmes de buffer du M9 quand on prends beaucoup d'images de suite (on doit alors attendre un long moment pour continuer)
Est-ce que le live-view rend inutile l'utilisation de viseur externe pour cadrer avec précision avec un 21 ou 24mm ?
Le live-view x15 pour la mise au point avec un 90mm est-elle utilisable à main levée ?

Et finalement si on a le viseur elv, est-ce que l'on continue de viser avec la partie télémètre ?
Jagbruno
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Lenormand a écrit :
Merci de votre grande disponibilité pour apporter, avec autant de simplicité, des réponses claires et bien argumentées à tous ceux qui se mettent déjà à s'imaginer "posséder" le bel outil ... Ce n'est pas mon cas néanmoins je suis ravis de savoir que la plus grande partie de ce que votre site nous offre à regarder (et à admirer) fut faite avec de simples M8/M9 ... voilà qui laisse encore un peu de place à la progression ...
:cool:


Avant 2007, je travaillais en numérique au Canon (j'ai tout revendu à la sortie du M8 et je ne le regrette pas) et en film au Leica (M2, M7), à l'Hasselblad (500CM et SWC des années '70) et au Mamiya 7. Je risque d'en surprendre plus d'un en disant que mes boitiers préférés restent le Leica M2 et le SWC Hass...du tout mécanique, une cellule à main et de la concentration...du Tri-X et hop!

http://bruno.photoshelter.com/gallery/C ... GfJ9.xBwI/

Les images en 24x36 ont été réalisées au M2, les moyens format à l'Alpa, mais ceci est une autre histoire... :wink:
Sophisme du second degré. :)
Jagbruno
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Bruxelles
Blowupster a écrit :
Jagbruno a écrit :


Bonjour Phil,

Effectivement, à l'usage, le M semble posséder une dynamique plus étendue que le M9 mais pas seulement vers les basses lumières...en effet, le M semble 'encaisser' beaucoup mieux les écarts importants de lumière au sein d'un même sujet: comme vous le dites, il est beaucoup plus facile de récupérer du détail dans les ombres, mais il est également beaucoup plus rare de 'brûler' les hautes lumières.

Comme je le disais plus haut, le 'rendu' est excellent et fait honneur aux optiques Leica, et n'oublions pas que le processeur du M est celui de S2 dont la qualité d'image est incontestable. On oublie trop souvent le rôle du processeur et surtout des algorithmes qui le pilotent lorsqu'on parle qualité d'image numérique.
(...)


Questions sur des détails:
Est-ce que ce capteur apparemment plus tolérant donne moins de problème pour la restitution du rouge saturé ?
Est-ce qu'on est débarrassé définitivement des problèmes de buffer du M9 quand on prends beaucoup d'images de suite (on doit alors attendre un long moment pour continuer)
Est-ce que le live-view rend inutile l'utilisation de viseur externe pour cadrer avec précision avec un 21 ou 24mm ?
Le live-view x15 pour la mise au point avec un 90mm est-elle utilisable à main levée ?


Détails:

- Le capteur donne nettement 'moins' de problèmes que celui du M9, mais comme pour tout numérique, la restitution des rouges saturés peut s'avérer délicate. Avec le firmware dont je dispose, les JPG sont nettement moins saturés que les DNG lorsqu'on les ouvre en 'neutre' dans LR 4.3, ce qui est peut-être une manière de la part de Leica d'éviter des cas 'trop' flagrants'. En pratique, je travaille toujours en DNG et les rouges saturés sont en général bien maitrisés, mais il y certaines images pour lesquelles un ajustement plus fin s'impose.

-Le buffer est beaucoup plus rapide que celui du M9. Lorsque l'on arrive au bout des 8 images en continu, la durée d'attente pour shooter une image supplémentaire est de l'ordre de 2 secondes (un peu plus si on fait DNG+JPG), et ainsi de suite.

-LV et EVF sont précis avec mon 24mm 2,8 Elmarit, pas de remarques particulières

-La loupe a 3 positions réglables avec la molette au pouce: x1, x5 et x10. Je n'ai pas testé la chose avec un 90mm, mais au Cron 50mm c'est précis et totalement utilisable en main levée.

Pour ma part, je continue à viser au télémètre, le viseur EVF est un 'plus' dans certaines circonstances (longues focales etc) mais ne se substitue pas au viseur optique en ce qui me concerne. C'est évidemment une question de goût, mais n'ayant plus une vue parfaite, je suis 'habitué' à deviner au télémètre...
Sophisme du second degré. :)
Blowupster
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Merci pour vos réponses. Tout cela est contrariant pour celui qui n'a pas l'impression d'avoir fini d'amortir son M9.
Benjamin Didier
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Jagbruno a écrit :

Pour ma part, je continue à viser au télémètre, le viseur EVF est un 'plus' dans certaines circonstances (longues focales etc) mais ne se substitue pas au viseur optique en ce qui me concerne. C'est évidemment une question de goût, mais n'ayant plus une vue parfaite, je suis 'habitué' à deviner au télémètre...


Pour compléter vos propos et avoir aujourd'hui une grosse pratique de l'EVF, en ce qui me concerne le télémètre ne se substitue pas à l'EVF, sauf à travailler en zone focus, au delà de la différence d'aspect (liveview donc visée à travers l'objectif et avec prévisualisation de l'expo et de la pdc) la manière d’opérer fait que l'on est quand même plus rapide avec un télémètre qu'avec un EVF...autrement dit dans l'action si on doit faire des map le télémètre reste à privilégier avec les focales entre 28 et 75 où le télémètre ne pose pas spécialement de soucis, l'EVF nécessitant quand même des sujet plus statiques...c'est bien d'ailleurs ce qui me manque avec mon GXR dès lors que je ne peux plus opérer en zone focus, en reportage quand je travaille avec des grandes ouvertures ça peut devenir un peu sport si les sujets sont trop mobiles.
Jagbruno
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Bruxelles
Blowupster a écrit :
Merci pour vos réponses. Tout cela est contrariant pour celui qui n'a pas l'impression d'avoir fini d'amortir son M9.

La qualité du M n'enlève rien à celle de votre M9...Il m'arrive encore pour certain sujets de préférer mon vénérable M8 à mon M9...chaque outil a ses spécificités...il n'est pas toujours indispensable d'acquérir le sommet de la gamme dès sa sortie...(ok, j'avoue faire l'avocat du diable, puisque je suis moi-même en train d'acheter ce M pour partir la semaine prochaine en reportage en Irak.)

Comme je le disais plus haut, si je devais garder UN boitier ce serait sans hésitation mon... M2!

:content:

Benjamin Didier a écrit :
Jagbruno a écrit :

Pour ma part, je continue à viser au télémètre, le viseur EVF est un 'plus' dans certaines circonstances (longues focales etc) mais ne se substitue pas au viseur optique en ce qui me concerne. C'est évidemment une question de goût, mais n'ayant plus une vue parfaite, je suis 'habitué' à deviner au télémètre...


Pour compléter vos propos et avoir aujourd'hui une grosse pratique de l'EVF, en ce qui me concerne le télémètre ne se substitue pas à l'EVF, sauf à travailler en zone focus, au delà de la différence d'aspect (liveview donc visée à travers l'objectif et avec prévisualisation de l'expo et de la pdc) la manière d’opérer fait que l'on est quand même plus rapide avec un télémètre qu'avec un EVF...autrement dit dans l'action si on doit faire des map le télémètre reste à privilégier avec les focales entre 28 et 75 où le télémètre ne pose pas spécialement de soucis, l'EVF nécessitant quand même des sujet plus statiques...c'est bien d'ailleurs ce qui me manque avec mon GXR dès lors que je ne peux plus opérer en zone focus, en reportage quand je travaille avec des grandes ouvertures ça peut devenir un peu sport si les sujets sont trop mobiles.

Je suis parfaitement d'accord avec votre commentaire.
Sophisme du second degré. :)
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