Problème M (240) + 28/2.8 Asph.
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| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris  |
paucal a écrit : ...Ca paraît quand même dingue que Leica ait optimisé son capteur en privilégiant les optiques R sur les M.Ils sont devenus fous à Solms ou quoi ? arfff je n'ai pas dit ça  j'ai juste dit que ça devenait du coup plus compliqué que le réseau de lentilles fonctionne correctement avec les deux systèmes, et puis qui sait, il y aura peut être aussi un problème avec une ou deux optiques R  (j'espère que non  )MarcF44 a écrit : ...Mais si tu peux m'éclairer n'hésite pas !t'éclairer c'est un bien grand mot... mais optiquement, c'est logique qu'en calculant les lentilles pour un faible tirage optique et aussi pour un tirage optique plus long, cela puisse créer quelques problèmes non prévus sur les optiques à tirage optique plus faible, en tout cas, pour moi, ça tombe sous le sens. |
| MarcF44 |
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 Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
pascal_meheut a écrit : Je ne trouve pas ca normal, je comprends qu'on puisse acheter pour 8000€ de matos sans se renseigner mais ensuite se plaindre plutôt que d'étudier les solutions ne règle rien. Maintenant, si vous voulez faire un fil défouloir en répétant à longueur de post, "c'est un scandale" et en essayant d'en convaincre les gens qui ont appris à contourner le problème, tant mieux pour vous. Vous serez très avancés à la fin. Pascal, il est essentiel que des messages comme les tiens soient présents sur ce type de fil pour apporter un autre éclairage, pour modérer les choses et aider à relativiser mais essaye de le faire sans tomber dans la caricature... Que cela te plaises ou non il y a des gens qui ne sont pas passionnés de sujets techniques et qui sont capables de dépenser 8000 euros en espérant acheter un matériel de prise de vue de haute qualité même au 28 ou au 21mm de la gamme "éco" de chez Leica... Qui aime bien châtie bien, l'amour rend aveugle faut-il choisir son "camp" ? Là où je te rejoins c'est qu'au final il faudra effectivement choisir de vivre avec ou de revendre pour utiliser autre chose qui hélas sera plus lourd pour avoir la même qualité... Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
EricBascoulDIDO a écrit : t'éclairer c'est un bien grand mot...mais optiquement, c'est logique qu'en calculant les lentilles pour un faible tirage optique et aussi pour un tirage optique plus long, cela puisse créer quelques problèmes non prévus sur les optiques à tirage optique plus faible, en tout cas, pour moi, ça tombe sous le sens. Encore une fois je ne vois pas quelles contraintes supplémentaires apportent l'utilisation d'optiques réflex (ou prévues pour un grand tirage) sur un M qui doit déjà supporter des rayons peu inclinés notamment avec les télé objectifs M ; la lentille arrière d'un 135 APO Telyt est très très éloignées du capteur... Mais étant curieux de nature j'aimerais bien qu'on m'explique. Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| pascal_meheut |
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Vieux briscard Messages : 3623Depuis le 9 fév 2005 Paris |
J'expliquerais bien mais entre le mépris affiché d'un type qui claque de l'argent sans réfléchir ni se , vient gueuler et refuse d'écouter les solutions, celui qui dit "ils sont fous à Solms" sans clairement comprendre le début du commencement de la nuance et mes éventuelles "erreurs d'interprétation" sur un concept aussi pointu que le tirage optique sans parler des caricatures, je crois que je vais vous laisser entre vous continuer à nous expliquer à quel point les ingénieurs de Leica sont un peu nuls parce là et les M9 et M240 des boitiers ratés parce que là, je suis assez peu motivé. |
| MarcF44 |
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Vieux briscard Messages : 3308Depuis le 23 mars 2010 Nantes |
pascal_meheut a écrit : J'expliquerais bien mais entre le mépris affiché d'un type qui claque de l'argent sans réfléchir ni se , vient gueuler et refuse d'écouter les solutions, celui qui dit "ils sont fous à Solms" sans clairement comprendre le début du commencement de la nuance et mes éventuelles "erreurs d'interprétation" sur un concept aussi pointu que le tirage optique sans parler des caricatures, je crois que je vais vous laisser entre vous continuer à nous expliquer à quel point les ingénieurs de Leica sont un peu nuls parce là et les M9 et M240 des boitiers ratés parce que là, je suis assez peu motivé.Oui, je comprends, mais rien de grave, ce n'est que du matériel...  Le matériel j'en ai plein le dos ! Plus c'est léger mieux c'est. |
| stilgarna |
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 Spécialiste Messages : 1073Depuis le 4 août 2011 Thoiry (01) |
Ce qui est encore plus étonnant, c est que sur le 18, je n'ai strictement aucun souci... Je me demande si ça n'est pas le capteur de notre ami qui présente un problème. De ce que j'ai compris, je devrais avoir plus le souci avec mon 18 qu'avec un 28 sur le M. Non? N'y aurai-il pas "simplement" des soucis de tolérance dans la fabrication ? |
| laurent-ma |
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 Spécialiste Messages : 2444Depuis le 31 août 2012 Saint Louis Alsace |
Je viens de tester mon 21 et mon 28 elmarit..rien ..RAS ! J'aime pas les photos
Papa |
| Eric Bascoul |
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Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
stilgarna a écrit : ...N'y aurai-il pas "simplement" des soucis de tolérance dans la fabrication ?c'est aussi tout à fait envisageable. |
| fablab35 |
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Messages : 76 Depuis le 4 juin 2011 Rennes |
Mr le Tigre, je ne claque pas le "fric" sans réfléchir. Et oui, je suis déçu de rencontrer des problèmes avec mon nouveau boitier alors que les optiques réagissaient très bien avec le M9. Je suis comme beaucoup en droit d'attendre de mon matériel qu'il ne dysfonctionne pas et ne plombe mes images. D'autre part, je continue de procéder un peu "à l'argentique". Pour moi, une image est réussie à la prise de vue et l'ordinateur, comme un agrandisseur, ne viendra que la sublimer. Je n'ai d'ailleurs ni la connaissance, ni l'envie je l'avoue, de passer 2 heures par images, surtout pour corriger un défaut majeur du capteur. Je suis intervenu pacifiquement sur le forum pour soulever mes différents déboires et n'est pour ma part agressé personne. Après, je ne suis peut-être pas des plus techniques mais je n'en suis pas à mon premier appareil, que ce soit chez Leica ou dans d'autres crèmeries. Peut-etre serait-il bon de relire l'ensemble des commentaires de ce post et de voir qui a enflammé le débat? Après, si j'ai pu heurter quelconques sensibilités, je m'en excuse, tel n'était pas mon dessein. |
| CAILLETON Stéphane |
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 Habitué Messages : 343Depuis le 1 mai 2012 TOULOUSE |
Bonsoir moi je suis content que ce forum existe car ça permet de partager des conseils et aussi nos soucis. suite à l’annonce de ce problème je suis aussi aller revoir les tests que j'avais fait il y a peu avec un 24 1.4 (qui vu l'ouverture doit avoir des rayons bien obliques à 1.4) et RAS. |
| daure |
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Habitué Messages : 991Depuis le 16 juin 2009 Mantes la jolie |
stilgarna a écrit : N'y aurai-il pas "simplement" des soucis de tolérance dans la fabrication ? Suite aux mêmes questions que je me posais, j'ai pu tester deux 24 et deux 35 sur deux, voir trois, boitiers m(240) différents. Comme dans la vie réelle, il y a des couples qui fonctionnent mieux que d'autres .... (c'était tout aussi vrai avec le m9 d'ailleurs) Et le phénomène, s'il persiste, est toujours plus marqué coté droit que coté gauche. Etonnant non !! Si je préfère les chats aux chiens, c'est parce qu'il n'y a pas de chat policier |
| Manuparis |
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Régulier Messages : 150Depuis le 9 déc 2012 Ile de France |
ET si tu pouvais essayer tes optiques sur d'autre M ? et essayer d'autre objo identiques sur ton M ? Bref là il faut faire des tests dans tous les sens.. Savoir si ca vient du boitier ? du caillou ? des 2 réunis ? ou si c'est normal ? Perso je n'en sais rien et je ne pige rien à ces histoires de tirage. D'ailleur je vais aller (j'espère) claquer 10000€ pour m'acheter un boitier +Caillou sans avoir détaillé le procces de fabrication et toutes les tolérances d'un tel appareil.. Mais j'ai la naïveté de penser que je serai bien conseillé par un vendeur et que leica fait du bon matos  Pour la carotte, le lapin est l'incarnation du mal. |
| Gilles T |
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 Spécialiste Messages : 1226Depuis le 27 juil 2013 Paris |
Manuparis a écrit : D'ailleur je vais aller (j'espère) claquer 10000€ pour m'acheter un boitier +Caillou sans avoir détaillé le procces de fabrication et toutes les tolérances d'un tel appareil..Mais j'ai la naïveté de penser que je serai bien conseillé par un vendeur et que leica fait du bon matos Bonjour, Ayez tout de même à l'esprit que le rôle du vendeur, globalement, n'est pas de conseiller le client mais de faire rentrer de l'argent pour l'entreprise qui l'emploie et paye son salaire à la fin du mois. Pour les conseils désintéressés les forums, tel summilux.net, sont certainement une meilleure source.  Gilles T |
| fablab35 |
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Messages : 76 Depuis le 4 juin 2011 Rennes |
Bonjour Gilles, J'ai encore la conviction de conseiller les gens avant de leur vendre du matériel. Je leur propose mes arguments et les renvoie sur divers sources (forums, presse,...) pour qu'ils synthétisent et se forgent leur propre analyse. Bien entendu, ceci n'est réalisable que dans de petites entreprises non côtées en bourse. Et puis, qu'en est-t-il de la presse spécialisée lorsque celle-ci est soumise à des budgets pub? Les marques n'ont-elle pas compris l'intérêt des forums et restent-elles passives? Bonne journée. |
| Manuparis |
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Régulier Messages : 150Depuis le 9 déc 2012 Ile de France |
Gilles T a écrit : Manuparis a écrit : D'ailleur je vais aller (j'espère) claquer 10000€ pour m'acheter un boitier +Caillou sans avoir détaillé le procces de fabrication et toutes les tolérances d'un tel appareil..Mais j'ai la naïveté de penser que je serai bien conseillé par un vendeur et que leica fait du bon matos Bonjour, Ayez tout de même à l'esprit que le rôle du vendeur, globalement, n'est pas de conseiller le client mais de faire rentrer de l'argent pour l'entreprise qui l'emploie et paye son salaire à la fin du mois. Pour les conseils désintéressés les forums, tel summilux.net, sont certainement une meilleure source. J'ai dit naîf.. pas idiot Après les forums sont clairement une grande source d'information... Parfois même un peu trop.. les opinions se complètent, se chevauchent voire se contredisent.. De toute façon les conseilleurs ne sont jamais les payeurs.. et puis certains vendeurs sont francs ou du moins ne cachent pas les informations. Mon process d'achat est de relever les informations importantes et d'en parler avec un vendeur. Pour la carotte, le lapin est l'incarnation du mal. |
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