ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14944Depuis le 21 mai 2003 Toulouse  |
karrox1 a écrit : Du coup, pour les experts ès nettoyage, quelles seraient les méthodes/outils "fiables" de nettoyage ? |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
DMR c est pas du jeu c est trop facile  |
| kemax33 |
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 Spécialiste Messages : 1669Depuis le 25 juin 2009 Bordeaux |
Merci Robert. Mon ME est je pense arrivé à Wetzlar. Acheté neuf en 2013 , il n'a subi qu'une intervention et ce fut fait à la maison mère en 2014 pour vérification et nettoyage du capteur. Là rien ne me fut signalé. Dernièrement lors d'un développement un peu poussé , j'ai vu apparaitre des taches suspectes. Je n'avais rien constaté jusqu'alors. Le diagnostique n'a , je pense, pas encore été posé, mais si il s'avérait que mon capteur avait cette maladie, il se pourrait bien qu'elle puissent aussi apparaitre fortuitement et pour d'autre raisons pas identifiées et/ou identifiables. Pour moi aussi ce sera dorénavant:changement d'optique limité et nettoyage par les personnes habilitées. bonne journée. Jean-Yves |
| jeanly |
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 Habitué Messages : 556Depuis le 26 jan 2011 Lyon |
Merci à tous, mais c'est surtout Robert qu'il faut remercier pour avoir pris l'initiative de l'enquête et pour ce CR qui nous apporte quelques éclaicissements  "Les photos sont là, et il ne te reste plus qu'à les prendre" Robert Capa
"On est toujours plus vieux que sur la photo" Ylipe |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
karrox1 a écrit : ...Du coup, pour les experts ès nettoyage, quelles seraient les méthodes/outils "fiables" de nettoyage ?Soit un nettoyage sans contact (soufflette), soit dans un CCL une fois qu'ils seront bien formés pour le faire, soit retour à Wetzlar. |
| LOOHW |
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 Membre des Amis Messages : 3012Depuis le 8 oct 2009 75018 Paris |
jeanly a écrit : Merci à tous, mais c'est surtout Robert qu'il faut remercier pour avoir pris l'initiative de l'enquête et pour ce CR qui nous apporte quelques éclaicissements Bien d'accord avec toi. Merci à vous deux. Veni Vidi Vissi ! |
| Paul |
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 Membre des Amis Messages : 3156Depuis le 8 juin 2009 Paris |
Robert a écrit : Rencontre avec Monsieur Stefan Daniel, directeur de production... Merci Robert pour ces notes. Très instructives. |
| Jean-Michel MAUME |
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 Depuis le 24 août 2010 Montauban |
Merci pour cette excellente initiative, le suivi et le compte-rendu. |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
EricBascoulDIDO a écrit : ... soit dans un CCL une fois qu'ils seront bien formés pour le faire, soit retour à Wetzlar.- donc on en conclut que les CCL ne savent pas actuellement nettoyer un capteur de M9 ! Pas rassurant ! - comme les boîtiers qui reviennent de Wetzlar après échange du capteur ont souvent un capteur sale, comment fait-on ???  |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
- Le CCL se charge de le nettoyer "gentillement" avant de nous le rendre - Leica n'avait peut être pas réalisé la fragilité de leur capteur en pelure d'oignon  J'ai rencontré un CCL qui a nié l'existence même d'un problème sur les capteurs de M9 ou autre CCD; il n'avait jamais vu çà auparavant (selon la formule consacrée par certains incompétents et arrogants qui commencent aussi par nier la véracité de ce qui se dit dans les forums... j'ai changé de CCL |
| Domback |
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 Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
Merci pour ce compte rendu très instructif. Petite remarque : je n'ai jamais nettoyé mon capteur avec un procédé humide . J'ai utilisé le batonnet de Pentax avec embout adhésif qui est utilisé par Leica lors de l'assemblage. Il semblerait donc que même ce procédé soit à proscrire . Je me limiterai dorénavant à la poire soufflante. Concernant les variations de température citées par Jean , je n'ai jamais utilisé mon Leica en hiver : quand je séjourne à Montreal j'emporte mon D3. Et pourtant la surface du capteur de mon M9P s'est dégradée , donc cette étiologie ne serait pas à retenir. Bien amicalement |
| dielcoluma |
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 Membre des Amis Messages : 2045Depuis le 13 jan 2013 MAUGUIO (34) |
gautier a écrit : karrox1 a écrit : Du coup, pour les experts ès nettoyage, quelles seraient les méthodes/outils "fiables" de nettoyage ?Bonjour Gautier, Pourrais-tu STP m'en dire plus sur le fonctionnement de cet accessoire ? Il fonctionne comme un pinceau, c'est sûr, mais y a-t-il un procédé de soufflette ? Et les poussières elles partent où quand tu les as "décollées" du capteur ? Merci du MM2 (Cron 35AA + Lux 50 ASPH Black Chrome + Noct 50 ASPH + Lux 75) du SL2 (Cron 21&35&90, 90-280, 24-70) du R (Lux 35 + Cron 50 + AME 100) et du Q2 |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18706Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Merci aux uns et aux autres de ces commentaires. Il est évident que l'explication donnée par Leica ne recouvre pas tous les cas de figure et que la notion de "vice caché" existe dans ce cas, en l'occurrence une conséquence du cahier des charges. Ce vice a peut être plusieurs causes et la résultante est la fragilité du capteur, ce qui est une spécificité relative de la série M9 et dérivés. Si le vice est admis, il n'est donc plus caché  et si Leica affiche une relative volonté de prise en charge, il n'en reste pas moins qu'une attitude positive dans la prise en compte de ces problèmes sera nécessaire. On comprend bien qu'il ne soit pas possible de procéder à un rappel comme dans le domaine automobile, mais la question pourrait être posée  La technologie numérique génère une certaine fragilité, tout utilisateur d'électronique, sophistiquée ou non, le sait avec une part d'aléa et un principe d'incertitude. La tentation est grande de comparer à ce qui se passe chez d'autres fabricants. Je n'ai aucune expérience avec Nikon et je ne saurais parler par "ouïe dire". Par contre, l'usage familial de boîtiers Canon divers n'a jamais généré de tels problèmes : 300D qui marche encore, 5D Mk I, toujours excellent, 60 D, 7D et 1Ds Mk III. Ces boîtiers en ont vu de toutes les couleurs : froid ou chaleur extrêmes, eau, pluie, sable, vent... Aucun problème d'aucune sorte. Les M numériques, M8 et M9, fonctionnent mal par basses températures, bien que certains arrivent à les utiliser. J'ai eu quelques mésaventures avec le M8 (formation d'un dépôt sur le capteur par - 10, relaté dans un fil) ou paralysie du M9 également dans les mêmes conditions de température, y compris avec une batterie chargée et gardée "au chaud". Par grand froid, j'utilise le 1Ds Mk III (avec des optiques R) et il marche ! Les utilisateurs de M9 et dérivés, dont le Monochrom, ne sont donc que partiellement rassurés. Si l'on a bien compris qu'un M numérique n'aura pas la durée de vie, au prix de quelques réparations, d'un M entièrement mécanique (on se souvient que nombreux sont ceux qui ont eu des problèmes avec le M7), on aimerait avoir une idée de la durée d'un M de ce type. Mon M8, de 2007, marche parfaitement et pourvu que cela dure. Je suis plus inquiet en ce qui concerne "mon" M9 et "mon" Monochrom qui sont relativement récents et dont j'aimerais qu'ils durent... L'amateur comprend la notion d'amortissement, mais elle n'a aucun impact financier pour lui.. Le manque de fiabilité est un préjudice à double détente, la cote du M9 est ridiculement basse eu égard à sa qualité, ce qui en fait une bonne affaire, et si on s'éloigne de la marge de tolérance à géométrie variable en matière prise en charge, le risque sera le même qu'avec une vieille auto : faudra-t-il faire une réparation qui dépasse la valeur vénale ou en faire un César ou un Arman ??? Enfin, il faudra que Leica motive les CCLs et autres Leicastores. L'attitude face au client n'est pas sans analogie, hors aspect commercial, avec la relation médecin-malade. Mon expérience professionnelle, que j'ai transmise et que je continue de transmettre aux étudiants, est que la plainte (somatique ou non) d'un patient doit toujours être prise au sérieux jusqu'à démonstration de l'absence de fondement ou de bénignité (relative, car des maux bénins peuvent polluer toute une vie). Autrement dit, le client a raison jusqu'à preuve du contraire. L'attitude de certains CCLs, heureusement rare, rapportées par certains est inacceptable. La démarche de nos interlocuteurs m'a paru sincère et véritable et la charge est pour nous de défendre de façon étayée notre demande en cas de mauvais fonctionnement du boîtier comme du système de prise en charge. Accessoirement, le prix payé justifie l'exigence, y compris en occasion car la réputation de la marque en dépend aussi. |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
Merci pour ces conclusions parfaitement claires et explicites. Certes elles ne rassurent pas les propriétaire de M9 puisque maintenant on sait qu'un capteur échangé par LEICA aura la même fragilité que le précédent et que, par conséquent, risque de présenter une fiabilité altérée. Mais enfin, maintenant, on sait. Dommage que LEICA n'ait pas communiqué plus tôt. Et je remarque qu'il aura fallu que summilux.net interroge LEICA de façon insistante pour avoir enfin une information (à ce sujet, l'attitude générale des CCL est plutôt décevante, même si certains ont déployé beaucoup d'énergie sur ce sujet). Merci Robert et Jeanly.  |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18706Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
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