ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony  |
merci pour cette nouvelle synthèse Si j'ai bien compris tout cela n'est tout de même pas très encourageant : ils ont compris le problème mais ne peuvent rien faire techniquement pour le régler : je cite Robert "les représentants de Leica ont été très clairs. Il n’est pas possible de revoir la conception du couple boîtier/capteur..." donc à part changer le capteur à chaque fois qu'il présentera des défauts !! gratuitement peut-être mais pendant combien de temps ? Le directeur du marketing Leica France sur le stand du salon m'a dit qu'il se battait pour qu'on arrête de dire aux clients qu'ils ont acheté un Leica (numérique) pour la vie ! entre 2 ans et la vie entière il y a peut être une marge ... Robert et Jeanly : l'avez vous rencontré ? j'ai oublié son nom il est à Saint Jorioz si oui quel a été votre sentiment ? |
| hamacintosh |
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 Régulier Messages : 278Depuis le 25 oct 2011 Kemper |
Merci beaucoup pour ces informations et cette démarche. Quant aux capteurs qui reviennent avec de la poussière, où l'on nous oppose le fait qu'il est impossible de rendre un capteur parfaitement exempt de particules...Une question : comment font les japonais ? Et, en effet, s'il faut former les ccl au nettoyage de capteur, comment fait on en attendant lorsque le capteur revient poussièreux... Le typ240 serait exempt de ces problèmes car conçu différemment, certes mais ce boitier est encore jeune... La confiance s’émousse... |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18668Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
@ mic 203 : la réponse est dans le compte-rendu : Stéphane Manara ? C'est surtout Monsieur Daniel qui a parlé car directement responsable de la production. @ Tous  : on a bien compris que sauf argentique et mécanique, voire sans électronique et aussi sans cellule, il n'y avait "plus de Leica pour la vie".Donc, le coût de possession et d'usage, "cost of ownership" en bon Français, est à pondérer par le prix d'achat et la durée sans oublier le coût de revient face à l'argentique (pellicule, développement et exploitation de l'image par scanner ou tirage). Cela revient aussi à dire que les M9 et les Monochrom ont été payés beaucoup trop cher pour leur qualité intrinsèque, hors qualité d'image. Achète-t-on une Lada pour le prix d'une Mercos ??? On a vu récemment un Chinois mécontent détruire à coups de masse sa Maserati devant l'emplacement d'un concessionnaire à Shanghai. Le marché asiatique, humide, peut se retourner violemment In fine, n'oublions pas que la photo est un passion coûteuse, voire irrationnelle, et que les amateurs n'ont pas les mêmes attitudes que les professionnels. Si nous étions raisonnables, nous n'achèterions que du matériel d'occasion dans un CCL/Leicastore avec garantie ou dans les limites de la garantie restante auprès d'un particulier après avoir poussé le boîtier dans ses retranchements avant de l'acheter, ou alors "pas cher" en assumant le risque. Si tous les Leicaïstes du monde adoptaient cette attitude, la vente des boîtiers neufs serait difficile et cela referait monter la cote de l'occasion  L'autre solution est d'oublier Leica et d'acheter un chambre 4x5 (argentique)    et de faire le streeeeeeeeet photo avec un Rolleiflex 3,5 F ! |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
Mon impression est que Leica ne sait pas communiquer ni agir en temps de crise... Fait établi: les M9-ME-MM ont un pb congénital avec le capteur. Actions possibles : 1/ Reconnaitre ce fait et changer le capteur ad nauseam. C'est la voie choisie par Leica. 2/ Procéder à une vaste opération d'échange, neutre pour le client : l'échange avec le M240 se ferait avec un rabais égal au prix d'achat du M9-ME-MM, prix justifié par une facture. A mon avis, c'est la voie à emprunter. Mais bon, je ne suis qu'un armchair CEO  |
| Clic |
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 Spécialiste Messages : 2177Depuis le 25 juil 2003 Besançon |
J'avais fait remarquer sur ce site il y a quelque temps qu'un capteur n'était pas fait pour être douché, et aujourd'hui les problèmes rencontrés avec ce procédé semblent me donner raison. Je suis contre ce procédé même sur un appareil japonais qui ne souffre pas de défaut de fabrication de capteur. "Lorsque vous photographiez des gens en couleur, vous photographiez leurs vêtements. Mais quand vous photographiez des gens en noir et blanc, vous photographiez leurs âmes" Ted Grant. LE TALENT DU PHOTOGRAPHE EST A LA PRISE DE VUE. |
| gautier |
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 Administrateur Messages : 14943Depuis le 21 mai 2003 Toulouse |
dielcoluma a écrit : gautier a écrit : karrox1 a écrit : Du coup, pour les experts ès nettoyage, quelles seraient les méthodes/outils "fiables" de nettoyage ? |
| bill33 |
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 Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
Summicron2 a écrit : Mon impression est que Leica ne sait pas communiquer ni agir en temps de crise...Fait établi: les M9-ME-MM ont un pb congénital avec le capteur. Actions possibles : 1/ Reconnaitre ce fait et changer le capteur ad nauseam. C'est la voie choisie par Leica. 2/ Procéder à une vaste opération d'échange, neutre pour le client : l'échange avec le M240 se ferait avec un rabais égal au prix d'achat du M9-ME-MM, prix justifié par une facture. A mon avis, c'est la voie à emprunter. Mais bon, je ne suis qu'un armchair CEO Il me semble effectivement que ce devrait être la solution vers laquelle Leica devrait aller. Apres, est-ce que la taille de Leica lui permet d'envisager cette option? |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
@Robert : la personne du marketing était Laurent Pidancet, leica T perso muni d'un 3.8/18mm en bandoulière et basquettes oranges on ne pouvait pas le rater  |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18668Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
OK ! Je l'ai eu au téléphone, mais je ne le connais pas !!!  |
| Richard |
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 Vieux briscard Messages : 10907Depuis le 27 mai 2003 bigoudénie en Pen ar Bed (29120) |
il est aussi le responsable "Customer Care" de Leica France. "c'est avec le coeur que l'on fait des photos" "la photo c'est le regard" Willy Ronis http://www.summilux.net/r_system/fondsRV.htm http://www.summilux.net/expos/voir.php?auteur=19&page=2 |
| Eric Bascoul |
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 Membre des Amis Messages : 18999Depuis le 11 mai 2004 Paris |
Robert a écrit : OK !Je l'ai eu au téléphone, mais je ne le connais pas !!! C'est la personne qui est brièvement entrée au début de la réunion, un grand Monsieur, avec le même genre de coupe de cheveux que moi |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18668Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Merci, Eric |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
Ce problème de capteurs M9 vient s'ajouter à d'autres problèmes qui s'accumulent depuis une dizaine d'années. - en 2004, LEICA nous présentait son DMR adaptable sur les boîtiers R8. Tout laissait à penser que l'étape suivante serait la "numérisation" des boîtiers réflex de la marque (R8 puis R9). - Espoir déçu. La numérisation arriva sur le M avec le M8. On nous expliqua alors qu'il était impossible de mettre un capteur plein format dans un boîtier M. - Rapidement, il devint indispensable de monter un filtre IR devant l'objectif. Va pour le filtre IR. Je ne parlerai pas de la "tache de café" qui n'empêche pas de faire des photos (pour le moment). - Puis les fidèles clients qui avaient et qui appréciaient les boîtiers R et leurs optiques, furent abandonnés en rase campagne. Matériel obsolète, abandonné: circulez, y a rien à voir ! - Mais rapidement, ce qui était impossible devint réalité: le capteur s'agrandit et devint plein format avec le M9 (qui malgré son prix n'avait pas de verre saphir au dos pour l'afficheur). - Patatrac!!! le capteur du M9 a une conception qui le rend fragile au nettoyage ! Lorsqu'il accumule quelques saletés ou poussières, il faut ruser pour lui appliquer une méthode de nettoyage qui reste encore à définir; et on ne sait pas qui est capable de nettoyer un capteur de M9 sans risques... - et si par malheur, le nettoyage n'est pas suffisamment parfait pour ce capteur haut de gamme capable de restituer toute la quintessence des merveilleuses optique LEICA, il faut le faire changer par LEICA par un autre capteur de conception identique et qui n'offrira pas plus de fiabilité dans le temps que le précédent et sans avoir de certitude sur la gratuité de l'opération dans le temps Fidèle de LEICA depuis de nombreuses années, ayant acheté depuis quelques décennies pas mal de boîtiers et encore plus d'objectifs, çà me gonfle grave ! J'ai l'impression d'avoir été trompé, et je me sens m'éloigner de LEICA à grande vitesse. A moins que LEICA ne fasse de gros efforts et me remplace mon M9 par un M240 dans des conditions économiques acceptables pour moi. J'en doute... |
| mic203 |
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Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
C'est tout à fait ça malheureusement ! Je suis passé par la aussi : DMR M8.2 puis M9P J'attends son retour de wetzlar pour décider de la suite ... |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18668Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Si je partage la vision un peu pessimiste mais réaliste de Parmodyne, je ne pense pas qu'il y ait tromperie intentionnelle. La découverte de la fragilité du capteur, à l'heure où les revues de photographie ont expliqué depuis longtemps que l'on pouvait nettoyer son capteur soi-même, est une mauvaise nouvelle pour tous, pour Leica et surtout pour les utilisateurs de cette gamme. La seule solution raisonnable serait une offre d'échange avec une soulte incitative proportionnelle à la durée d'utilisation en assumant une durée normale correspondant à la durée de vie attendue de ce matériel qui n'est pas un matériel mécanique, à l'ancienne. On peut imaginer que 10 ans (500 € par an de coût d'utilisation annuel pour un boîtier de 5 000 € puisse être acceptable). Ce n'est qu'une idée. L'affaire du R a beaucoup déçu. La décision était logique : Leica allait mal et le retard pris face aux Japonais ne laissait pas augurer d'un marché prometteur dominé par l'autofocus. Cela aurait nécessité beaucoup d'efforts pour une micro-niche, réflex numérique à mise au point manuelle en attendant de finaliser des optiques AF. Le DMR était une idée intéressante, mais malgré plusieurs essais, je n'ai jamais sauté le pas : trop lourd et trop de problèmes avec les courtes focales, en partie à cause du facteur de multiplication. Il n'en reste pas moins que l'on peut faire vivre les optiques R sur le M 240 (je n'en ai aucune expérience), pas de façon commode à ce que j'ai compris, et aussi sur d'autres boîtiers, Canon notamment. Enfin, certaines optiques Canon comme le 1,4/35 L ou le 2/135 sont bien au niveau des optiques Leica pour un prix bien inférieur, AF en plus. Il y a aussi des optiques macro assez uniques : MP 65, 100 ou 180 L. De quoi satisfaire... J'imagine que les Nikonistes ont aussi leurs références Si on veut bien ramener la question à des choses simples, la véritable incitation à garder un Leica, qualité optique mise à part, c'est le télémètre et la façon de photographier que cela induit. |
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