ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| doctor_vai |
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Messages : 59 Depuis le 4 sep 2014 Casablanca - MAROC  |
Peut-être vous devriez lancer une compagne Avaaz en anglais pour que ça puisse couvrir le plus de pays possible et passer ensuite à un recours collectif si rien ne bouge ! Aucun avocat ici ? Ps: je dispose d'un M7 et je suis avec vous  |
| MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Domback a écrit : Mimi , nous nous montrons exigeants vis à vis d'une marque qui fait payer très cher son image d'excellence.Or , lorsque cette perfection est mise en défaut par une erreur de conception , Leica , au lieu de protéger la pérennité de sa clientèle par une prise de position commerciale ( comme l'a fait Nikon avec la reprise des D600) , propose de remplacer pour 1800€ un capteur défectueux par un autre qui a exactement le même défaut !!! Leica reste un marché de niche : il n'y a pas beaucoup de passionnés comme nous , sur le marché de la photo , qui n'hésitent pas à dépenser une petite fortune pour un Leica . Si cette marque laisse s'eroder la confiance que ses clients ont en elle , je suis très inquiet pour son avenir. Je suis tout a fait d'accord avec toi.Inadmissible de faire payer par un client un capteur dont tout le monde sait qu'il est défectueux.Est-ce même légal? |
| daure |
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Habitué Messages : 991Depuis le 16 juin 2009 Mantes la jolie |
http://www.l-camera-forum.com/leica-for ... ost2826319 Si je préfère les chats aux chiens, c'est parce qu'il n'y a pas de chat policier |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18686Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Pissed off : je me sens moins seul...même si je suis double pissed off (M9 + Monochrom)  I agree that it doesn't look pretty for Leica. I'm surprised that there hasn't been more comment on the post that I linked to above. I assume Leica will be hoping that as many customers as possible migrate to the M240 CMOS platform as soon as possible as it seems that this sensor isn't prone to the problem. I'm pretty pissed off about it as I've lost the use of my Monochrom for 2-3 months whilst it languishes in Wetzlar and when it comes back, who knows how long it'll be until the problem manifests itself again? I'm glad that I recently divested myself of my other CCD digital M bodies – I imagine that the news that Leica will start charging to fix the problem will not be good for secondhand M9 and Monochrom values. |
| FerdinandP |
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 Régulier Messages : 290Depuis le 7 jan 2012 Ile de France |
Il est intéressant de lire cela. MIMI 25 a écrit : Combien perd on sur une voiture neuve au bout de 6 ans?Combien nous coûte un voyage en avion pour une famille de 4 personnes pendant 15 jours..... Je me pose des questions......mais est-ce une raison! Je ne sais pas,je ne sais plus...... Combien d'entre nous auraient-ils gardés de toutes façons leur boitier numérique plus de 6 ans sans le changer pour un autre modèle? La réponse est certainement "très peu". Très peu, à une condition assez simple : celle de réussir à vendre leur boitier pour réunir les fonds nécessaires à l'achat du nouveau modèle. Or, pour le vendre, il faut trouver quelqu'un pour l'acheter. Je regarde régulièrement les petites annonces de M9. Les prix se réduisant régulièrement, la barre de 2500€ commence à être franchie, je comptais me lancer d'ici Noël. Or, à la lecture de cette déclaration de la marque, vous pouvez être sûr, et je ne suis pas le seul à penser ainsi, que jamais, oh grand jamais, je ne dépenserai autant d'argent dans un boîtier qui est susceptible de se couvrir aléatoirement de tâches. PIRE ! Une fois tout sale, il me faudrait payer pour changer la pièce défectueuse ? Qui sera elle-même remplacée par une pièce que l'on sait pertinemment être défectueuse aussi !? Laissez moi rire. Je me demande à quel prix je pourrais être preneur…après avoir lu les déclarations de Leica, le prix qui me ferait acheter un produit dont le fonctionnement semble nécessairement voué à être perturbé est très bas. On peut remarquer qu'à partir de la sixième année (ce qui arrive très vite), le prix de la réparation s'élèvera à environ 1400€ (1200+TVA ; sans oublier le temps d'immobilisation) : 1400€ c'est à peu près le prix du nouveau Sony, plein-format sans miroir qui permet d'utiliser les optiques M avec un capteur stabilisé tout en montant très haut en ISO… Si cette indication peut vous servir d'argument lors de vos discussions avec Leica………… citation : Bon d'un autre côté,remplacement gratuit du capteur au bout de 3 ans.Si le capteur tient le coup encore 3 ans cela fera 6 ans.Donc 1000 euros/an. A condition qu'il ne vaille plus rien.Et si, à la suite des déclarations de la marque, ce n'était pas déjà le cas ? Combien pensez vous pouvoir revendre un boîtier qui peut, potentiellement, entraîner des milliers d'euros de dépenses ? Qui serait prêt à dépenser de l'argent dans un appareil qui sera encore plus difficile à revendre ? Même si, pour la majorité des M9, tout se passe plus ou moins bien, les quelques exemples de dysfonctionnement qui sont mis en exergue par les forums font peur… Même en sachant qu'il n'y a que peu de M9 qui sont rencensés sur ce topic, je redoute d'acheter le prochain qui sera sur cette liste de boîtiers... Et j'ai donc pris ma décision à contrecoeur : attendre encore de nombreuses années pour trouver un M240 à 2500€ en occasion. ____________________________________________________________________________________________ Ne vous méprenez pas, malgré ce que j'ai pu écrire ci-dessus, je rêve d'un M numérique et plus particulièrement d'un M9. Je regrette chaque jour mon Canon 1D premier du nom : avec son capteur de 4mpx, ce Canon fut le seul avec un CCD et j'en regrette quotidiennement ce petit "plus" que j'avais avec ses fichiers. Mais je n'ai pas les moyens d'acheter un appareil dont je suis presque certain qu'il me coûtera une fortune dans le temps. Je ne serai donc pas un "proud Leica M9 user" comme peuvnt le dire les anglo-saxons. Vous demandiez quelle somme d'argent était perdue sur une voiture au bout de 6 ans…ce sont des questions que je n'ai pas à me poser. N'ayant pas les moyens d'avoir les deux, j'ai fait mon choix : entre du bon matériel et une jolie bagnole, j'ai pris les appareils. Et je ne pense pas être le seul dans ce cas-là. 1000€/an pour un boîtier numérique, c'est hors de question. Le M9 était voué à devenir une jolie porte d'entrée dans l'univers du Leica numérique : relativement abordable et plein-format, monture Leica M. Du bonheur. En reconnaissant l'existence d'un problème propre à ce modèle (et donc à tous les M9 en circulation) et en imposant un prix de réparation stratosphérique, Leica a fermé la porte à une grande partie des utilisateurs potentiels du M9 d'occasion…et a donc condamné une belle partie des reventes destinées à financer un M240. En l'espèce, je vois désormais le M9 comme un bel appareil destiné à circuler entre utilisateurs avertis et aisés. Mais si un individu à les moyens de s'engager dans l'achat d'un M9 et de subvenir au prix d'une potentielle réparation (avant la suivante qui est apparemment inévitable), pourquoi ne pas acheter directement un M240 ? ____________________________________________________________________________________________ Cette histoire n'est donc, je l'espère pour vous, pas terminée et semble n'attendre qu'une deuxième charge de votre part pour évoluer. |
| bill33 |
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 Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
En résumé, je crois que tout le monde a compris que les M9, MM et M-E sont dans une impasse, à plus ou moins long terme Et du coup, leur valeur d'occasion baissant rapidement, le financement d'un M240 sera difficile, comme cela a été expliqué également Au delà de l'image dégradée que Leica va véhiculer, Leica se tire une balle dans le pied par le non renouvellement du parc des boîtiers numériques. Si quelqu'un peut gentiment leur faire passer le mot ...  |
| flyingfader |
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 Régulier Messages : 153Depuis le 25 jan 2011 Strasbourg |
Bonjour, Je suis cette affaire du capteur avec intérêt, étant très intéressé par ce M9 ... mais là comme beaucoup je me pose de sérieuses questions ... Leica se fout de la gueule du monde là! S'il s'agit d'un vice caché avéré, Leica pourrait être mal, et leur position risque d'être intenable, par exemple en France les textes semblent clairs http://www.cnsa.fr/IMG/pdf/Guide_droits_consommateurs.pdf page 21 Garantie vices cachés, et aujourd'hui une class action leur ferait du bien, tient!. Je ne connais pas les autres législations liées à la consommation en Europe mais j'imagine qu'il y a bien moyen de leur tailler les croupières, surtout s'ils refusent de reconnaître un vice caché. Fly PS. Je rie en lisant cela: Please be aware that a contact-free cleaning of the sensor is essential in preventing the issue et en voyant ceci: à partir de 14:50 http://vimeo.com/6551861 I’ve seen things you people wouldn’t believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time ... like tears in rain ... time to die! |
| Dernière édition par flyingfader le samedi 22 novembre 2014 - 0:38, édité 3 fois. | |
| bill33 |
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Habitué Messages : 712Depuis le 26 déc 2008 Bordeaux |
A la lecture du lien proposé, je pense à un truc: le M-E est toujours en vente... Cet appareil est en vente, alors qu'il dispose d'un vice caché et que le vendeur connait ce vice caché... Ils sont mal Leica, sont mal... |
| flyingfader |
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Régulier Messages : 153Depuis le 25 jan 2011 Strasbourg |
J'ai téléchargé la vidéo ... juste au cas où Leica serait tenté de vouloir la faire disparaître .... j'y crois pas trop mais bon ... Quelque chose me dit que chez Leica on abime les capteurs au contrôle qualité .... Kind of Leica touch ? I’ve seen things you people wouldn’t believe. Attack ships on fire off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the dark near the Tannhauser Gate. All those moments will be lost in time ... like tears in rain ... time to die! |
| Domback |
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 Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
Une idée à posteriori : je reste surpris que Leica ait réussi à faire disparaître mes "taches" par un simple nettoyage de capteur ( voir mon post du 21 /11 un peu plus haut) car cela ressemble à tout sauf à des taches !! Autre hypothèse : Leica ne reconnaitrait plus le changement de capteur afin d'orienter l'origine des défauts sur une mauvaise utilisation des solutions de nettoyage par leurs utilisateurs. Autrement dit c'est nous qui serions en faute !? Cette solution serait favorable à Leica : - qui continue de vendre un ME qui a un défaut de capteur : est ce bien légal ? -qui n'aurait pas à prendre à son compte la décote liée à ce défaut de nos M9 que nous avons tous payés au prix fort. Leica semblerait avoir choisi de tirer un trait sur les clients ayant acheté un M9 , en faisant le pari que les ventes de son M amortiront la perte de clientèle engendrée par cette affaire. Si tel était le cas , je considère cette attitude comme suicidaire à moyen terme , car il n'y a pas seulement perte de clientèle mais perte d'image !! Et c'est , en bonne partie , l'image que véhiculait Leica jusqu'à présent qui nous a amené à dépenser une petite fortune pour acquérir leurs boîtiers. Bref ! c'est mon premier Leica , j'ai 65 ans et j'en rêvais depuis l'âge de 13 ans , mais ce sera le dernier ! Amen , mes frères  PS : mais je suis quand même content , après 3 mois d'absence , de l'avoir à nouveau sous les yeux Bien amicalement |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
Et que dire de la future attitude des plus "fortunés" qui achètent les valises de séries limitees entre 15 et 25k€ et dans le monde entier Je pense qu'ils n'aimeraient pas du tout s'etre fait avoir avec du matériel dont la fiabilité est encore à demontrer alors qu'on leur a assuré du contraire Je fais plutôt allusion à la série du M9 titane a 22k€ ! Mais pire : l'effet jouera aussi sur les boitiers a capteurs qui n'ont pas (encore) montré de faiblesse !! A ce jeu Leica a vraiment beaucoup a perdre : imaginer une montre de marque célèbre (celle qu il faut absolument posséder avant 50 ans !! par exemple) aît des problèmes de poussières qui rendent au bout d'un certain temps le cadran invisible et cela par vice de conception : L'exemple n'est peut être pas le bon mais c'est pour illustrer Qu adviendrait il de la marque dans le monde du luxe ??? Rien de positif pour elle je pense ! S'ils pouvaient prendre ces considérations au sérieux et je suis sur qu'ils le pourraient alors les problèmes se règleraient peut être plus a l'amiable et dans l'intérêt de tous |
| Bech |
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 Habitué Messages : 398Depuis le 22 mai 2012 Le Bar sur Loup |
Bonjour . Le plus grand de mes souhaits , est que tous nos états d’âme remontent jusqu'au plus hautes sphères de la marque . C'st bien beau de nous agiter dans notre petit coin , un bon petit boycott de cette marque , les feraient peut être un peu plus réfléchir . Pour ma part je suis très déçu , si les objectifs que j'ai acquis avec beaucoup d'efforts financier , n'étaient pas si bons , il y a longtemps que j'aurais tout envoyé balader. J'attends avec impatience un FF d'une autre marque , pour continuer a exploiter mes beaux cailloux .  J'en rêve depuis tout petit. |
| Parmodyne |
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Membre des Amis Messages : 1182Depuis le 21 mars 2005 Vauvert |
flyingfader a écrit : J'ai téléchargé la vidéo ... juste au cas où Leica serait tenté de vouloir la faire disparaître .... j'y crois pas trop mais bon ...Quelque chose me dit que chez Leica on abime les capteurs au contrôle qualité .... Kind of Leica touch ?  C'est vrai qu'on apprend maintenant que les CCL (qui ne savent pas nettoyer un capteur) vont bientôt recevoir des instructions pour bien faire. |
| Summicron2 |
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 Membre des Amis Messages : 3888Depuis le 19 juin 2003 Europe |
flyingfader a écrit : J'ai téléchargé la vidéo ... juste au cas où Leica serait tenté de vouloir la faire disparaître .... j'y crois pas trop mais bon ...Quelque chose me dit que chez Leica on abime les capteurs au contrôle qualité .... Kind of Leica touch ? La video se trouve aussi sur un dvd vendu par "Cinq26.com" A noter la manipulation des boitiers "sans capote"  pour les doigts, ni masque...Juste une charlotte...Ici, dans l'usine chinoise de Nikon:  |
| Robert |
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Membre des Amis Messages : 18686Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Mic 203 : très belle série à Kyoto  , notamment celle du baigneur (en 6x6) ! |
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