ENQUETE CAPTEUR M9/ME/Monochrom
| cedric-paris |
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 Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer  |
Il faut séparer les faits et les espérances. Dans les faits, peu de choses. Mais grandes espérances, certes. A voir. Je crois aussi que Leica joue la carte de "Laisser le temps au temps", mais en technologie numérique, le temps n'est pas de votre côté. scholiaste a écrit : Ces termes de "garantie à vie" sont équivoques justement.(...) Pour moi ça veut dire qu'ils le réparent sans limite de temps, du moins tant qu'ils réparent les M9 mais comme évoqué par Pascal, aucun appareil n'est réparable éternellement. Donc nous sommes d'accord, Leica n'a jamais utilisé les termes de "garantie à vie". Voilà une vérité rétablie. C'est déjà ça. Certains comme vous croient l'avoir lue, interprètent en espérant, cela n'en fait pas du tout une réalité, ni une promesse, et n'engage que ceux qui y croient, comme dit la formule. scholiaste a écrit : Il me semble en outre que suite aux M8 non réparables, Leica avait évoqué la possibilité de réparer un appareil 10 ans après l'arrêt de sa commercialisation.Ce serait formidable en effet! Normal, même. Mais, il "vous semble". Un texte de référence serait encore mieux. Je suis étonné qu'il n'ait pas fait surface ici.  En tout cas merci de vos messages et grâce à ces éclaircissements, nous avançons ensemble, sur un sentier de plus en plus lumineux comme disait Robert.Carpe Noctem |
| scholiaste |
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 Spécialiste Messages : 1276Depuis le 2 oct 2006 Rixheim |
cedric-paris a écrit : Donc nous sommes d'accord, Leica n'a jamais utilisé les termes de "garantie à vie". Voilà une vérité rétablie. C'est déjà ça. Certains comme vous croient l'avoir lue, interprètent en espérant, cela n'en fait pas du tout une réalité, ni une promesse, et n'engage que ceux qui y croient, comme dit la formule.Garantie à vie est de toute façon équivoque. Et pour préciser, je ne l'avais pas lu et n'ai pas cru l'avoir lu non plus, mais c'est un résumé que j'aurais pu utiliser car peu ou prou, c'est comme ça que je le comprends. cedric-paris a écrit : Ce serait formidable en effet! Normal, même. Mais, il "vous semble". Un texte de référence serait encore mieux. Je suis étonné qu'il n'ait pas fait surface ici.Les promesses n'engagent que ceux qui y croient. Mais voilà: http://www.l-camera-forum.com/leica-for ... post1.html Le superflu n'est inutile qu'à ceux dont le nécessaire est suffisant. (P. Desproges) |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Grand merci pour ce texte concret. On avance! C'est la première fois que je le lis et je crois qu'il peut être important et intéresser tout le monde ici. La question est: est-il opposable? Relisons-le ensemble. "For the M9 as for all our products, we are taking measures that we are able to service the camera for a period of at least ten years after production will stop. In the case that (especially electronic-) parts are no longer available, we will offer an upgrade program. As you know, we have quite a history of being able to service our products for a period much longer than that! Best regards from Solms, Stefan Daniel, Director Product Management" Pour les non-anglicistes, il y est dit 1. "pour le M9 comme pour tous nos produits, nous prenons des mesures pour faire en sorte de pouvoir assurer les réparations pour une période de 10 ans après la fin de leur production." C'est un courrier d'Août 2012 retrouvé sur un forum envoyé par un Directeur Produit, mais non trouvable sur le site officiel Leica. C'est tout de même déjà très intéressant. On y voit qu'à l'heure de ce courrier, ces mesures n'étaient pas encore en place, et c'est un but que se fixait Mr Daniel. J'ai plusieurs questions: Si vous étiez Leica et aviez mis en place une telle garantie, ne le mettriez-vous pas en valeur pour que tout le monde le sache? Les mesures ont-elles ensuite vraiment été mises en place et explicitement incluses dans la documentation Leica de chaque appareil? Pour le M9, ils auraient dû rappeler ce texte fort rassurant dans la crise des capteurs. Pourquoi ne l'ont-ils pas fait en décembre 2014? C'est dommage. Quelqu'un peut-il poser la question explicitement dans un magasin Leica: "si j'achète aujourd'hui un M-E neuf, pouvez-vous m'assurer qu'il sera bien réparable 10 ans, avec n'importe quel document Leica imprimé noir sur blanc le garantissant?" En tout cas, la question de l'opposabilité du courrier de 2012 est intéressante. 2. "Dans le cas où (particulièrement pour l'électronique) les pièces ne seraient plus disponibles, nous offrirons un programme d'upgrade" {ndt. reprise pour l'achat d'un appareil de la catégorie au-dessus}. Déjà, on entre dans un tout autre registre, celui de l'upgrade, dont les conditions restent à définir. Ce qui est sûr, c'est qu'il faudra débourser pour accéder à la gamme au-dessus. La question est: combien? 3. "Comme vous le savez, notre histoire montre que nous avons été capable de réparer nos produits pour une période bien plus longue que ça!" Allusion au glorieux passé argentique de Leica, pour suggérer que ce sera pareil pour le numérique. Carpe Noctem |
| Domback |
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 Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
pascal_meheut a écrit : Je constate aussi que les gens qui se plaignent le plus ne sont pas ceux qui ont fait avancer les choses et qu'il est facile d'écrire "c'est un scandale", "on devrait leur faire un procès", "on n'en achètera plus" pendant des semaines que de faire réellement quelque chose d'utile à la communauté. Que pouvons nous faire ? Leica s'est couvert en annonçant le remplacement sans conditions des capteurs. Ils ne produiront certainement pas un nouveau capteur pour les 70000 M9/MM vendus , car il n'y aurait aucun retour sur investissement. Les clients lassés d'envoyer pour 4 mois ou plus leur boîtier finiront par jeter l'éponge et garderont un boîtier qui n'aura plus aucune valeur de revente parce que le fabricant n'a pas assumé ses responsabilités . Epaulés par les Chamberlain du forum , cette affaire finira par sombrer dans l'oubli , de nouveau boîtiers M sortiront et vogue la galère !!!...et que les naufragés du CCD aillent se faire voir ailleurs ! Je ne suis par sûr que cette politique soit un choix judicieux de la part de Leica pour son avenir commercial : mépriser ainsi leurs clients est une grave erreur et ne peut que laisser des traces. Bien amicalement |
| Dernière édition par Domback le jeudi 22 janvier 2015 - 19:18, édité 1 fois. | |
| PASQUIER |
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Spécialiste Messages : 1041Depuis le 23 oct 2009 BOURGES |
Pour attendre le retour de votre M9/ME/MM en panne de capteur, et contibuer à faire des photos pour pas cher, voyez ceci ... http://www.rugift.com/photocameras/mino ... a-gold.htm |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Domback a écrit : Les clients garderont un boîtier qui n'aura plus aucune valeur de revente parce que le fabriquant n'a pas assumé ses responsabilitésNon rassure-toi, un M9 a toujours une valeur de revente, car beaucoup d'acheteurs optimistes pensent que Leica se montrera à la hauteur en SAV, (la preuve dans ces pages) ou tout simplement: ils se fichent des taches du capteur. Ou bien encore: ils n'en ont pas entendu parler (encore rencontré un aujourd'hui). Donc le M9 reste vendable, peut-être un peu plus difficilement sur ce forum, mais sans problème. Surtout si ton M9 n'a pas encore développé ses taches. Au final, si tu es pessimiste, comme moi, tu le revends sans trop perdre et sans trop attendre, et si tu es optimiste et n'as pas peur des surprises, tu le gardes! Enfin, attendons de voir puisqu'il paraît que des nouvelles fraîches sont tombées sur les super conditions de reprise. Haut les coeurs! Carpe Noctem |
| Domback |
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Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
Si si ! mon M9P a fait un aller retour à Solms de Août 14 à fin Novembre . Ils me l'ont rendu avec un capteur immaculé et un télémètre réglé. Je vais garder mon Leica car j'y tiens , et si les taches réapparaissent un jour , tant pis je ferai avec ! ce qui ne m'empêche pas d'être très déçu du comportement d'une marque qui me faisait rêver depuis plus de 50 ans ! Certes , ils m'ont réparé gratuitement un boîtier qui n'était plus sous garantie , devrais je en fondre de gratitude ? Non , car nous sommes bien en présence d'une erreur de conception et d'un vice caché. Bien amicalement |
| Robert |
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 Membre des Amis Messages : 18686Depuis le 21 déc 2006 Ile de France |
Bonsoir à tous, Leica France a eu l'amabilté, en la personne de Monsieur Stéphane Manara, Directeur France et Europe, de nous transmettre les informations suivantes qui ont été annoncées aux revendeurs Leica cet après-midi.    |
| Alain Claude |
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 Spécialiste Messages : 1547Depuis le 18 nov 2006 Auvergne |
3250 € de reprise sur le M9 (mieux que le marché de l'occasion). Je trouve qu'ils assument bien chez Leica. Bonne soirée. A.CAMUS : "Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur" |
| Domback |
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Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
Non ! lire plus haut : " le service client fera une offre attractive (????) de reprise en fonction du modèle et de l'âge du boîtier." Bien amicalement |
| Alain Claude |
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Spécialiste Messages : 1547Depuis le 18 nov 2006 Auvergne |
3300 € pour upgradder = 6550 - 3300 = 3250 €, non? A.CAMUS : "Il n'y a pas de honte à préférer le bonheur" |
| Domback |
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Habitué Messages : 483Depuis le 4 mars 2012 Riedisheim (Haut-Rhin ) |
Oui si le boîtier est repris à 3250 €. Et si le montant estimé par Leica de la reprise est de 2500 € ? Ils précisent bien " montant de la reprise en fonction du type et de l'âge du boîtier" l'offre commerciale serait effectivement intéressante s'ils proposaient d'upgrader vers le M pour 3000 ou 3300 euros quel que soit l'âge du boîtier . Là on pourrait parler d'un très beau geste commercial digne d'une marque prestigieuse comme Leica , désireuse de réparer le préjudice subi par certains de ses clients . En fait, le geste commercial se résume à nous racheter nos boîtiers défectueux ou à nous les réparer pendant un certain temps. Bien amicalement |
| Dernière édition par Domback le jeudi 22 janvier 2015 - 20:17, édité 1 fois. | |
| MIMI 25 |
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Spécialiste Messages : 2794Depuis le 23 août 2011 DOUBS |
Vous oubliez la remise de 500 euros jusqu'au 31 janvier sur le tarif catalogue. Donc par exemple M-P 6950-500-3050=3400€ Donc valeur de reprise d'un M9-P de 3050 € |
| cedric-paris |
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Membre des Amis Messages : 8024Depuis le 20 oct 2013 entre jungle et mer |
Robert a écrit : Bonsoir à tous,Leica France a eu l'amabilté, en la personne de Monsieur Stéphane Manara, Directeur France et Europe, de nous transmettre les informations suivantes qui ont été annoncées aux revendeurs Leica cet après-midi. Enfin de la clarté. Merci Robert! Là, c'est pas mal du tout. Franchement, si ces conditions sont effectivement constatées, c'est parfait. Si on ne souhaite pas investir autant d'argent en plus dans un nouvel appareil, on peut faire l'upgrade et le revendre d'occasion pour récupérer toute sa mise. Ça rejoint à peu près les prix de l'occasion, pour la revente des M9. A mon humble avis, il faut se ruer sur l'opportunité, car ça va bouchonner assez vite.  Carpe Noctem |
| mic203 |
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 Spécialiste Messages : 1209Depuis le 16 juin 2006 Antony |
cedric-paris a écrit : Robert a écrit : Bonsoir à tous,Leica France a eu l'amabilté, en la personne de Monsieur Stéphane Manara, Directeur France et Europe, de nous transmettre les informations suivantes qui ont été annoncées aux revendeurs Leica cet après-midi. Enfin de la clarté. Merci Robert! Là, c'est pas mal du tout. Franchement, si ces conditions sont effectivement constatées, c'est parfait. Si on ne souhaite pas investir autant d'argent en plus dans un nouvel appareil, on peut faire l'upgrade et le revendre d'occasion pour récupérer toute sa mise. Ça rejoint à peu près les prix de l'occasion, pour la revente des M9. A mon humble avis, il faut se ruer sur l'opportunité, car ça va bouchonner assez vite. si çà rejoint les prix de l'occasion pour la revente d'un M9 alors je ne vois pas en quoi c'est pas mal du tout ??? il suffit de vendre son M9 à un summiluxien qui désire en acquérir un à ce prix là et se racheter ou pas un M240 dans n'importe quel magasin, voire même l'acheter en occasion récente ce même M9 sera mis en vente (c est ce que m'a confirmé mon CCL hier) à un prix supérieur de 20 ou 25% ! Créons sur ce forum une "bourse de l'upgrade" ou les summiluxiens désireux d'acquérir un M9, ceux qui souhaitent vendre le leur de retour de Wetzlar (ou pas), ceux qui veulent vendre ou acquérir un M240 ou M-P se manifestent et tout sera réglé entre nous, au mieux de nos intérêts  |
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